Запись разговоров по объекту “В-87”

 

[Штамп: Дело № 1203]

 

СТРОГО СЕКРЕТНО

Контроль лит. “Н”

 

НКВД СССР

ГУГБ

ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ

1-е ОТДЕЛЕНИЕ

 

 

Разослать: Ежову, Фриновскому

 

Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД

Ст. Майор Гос. Безопасности

ЖУКОВСКИЙ Алехин

 

Запись №

разговоров по объекту “В-87”

За 12 января 1938 г.

 

(Бухарин – Зарицкий)

 

II мужчина: Сокольников здесь сидит?

I мужчина: Не знаю. Он очень образованный человек.

II мужчина: Образованный? Вы его знаете с дореволюционного времени?

I мужчина: Да.  (пауза) Во время гражданской войны он одной бабе спину прострелил.

II мужчина: Он что, большой бабник?

I мужчина: Нет. Нарвался на такую.

II мужчина: Он что, был близок с Троцким?

I мужчина: Нет, не был с ним связан.

II мужчина: А почему он сидит как троцкист?

I мужчина: Он был с Зиновьевым и Каменевым.

II мужчина: Ах, он зиновьевец. А Рыкова после революционного времени знал?

I мужчина: Я раньше его знал. Много языков знает, но хорошо не говорит ни на одном. Он знает польский, немецкий, еще какой-то.

II мужчина: Говорят, он пишет очень неграмотно.

I мужчина: Вот я его все время поправлял.

II мужчина: В чем же его отсталость?

I мужчина: У него большие грамматические неправильности есть, а синтаксически очень хорошо.

II мужчина: как же он пишет?

I мужчина: Ну так и пишет, а кто-нибудь поправляет.

II мужчина: А верно был разговор, что он любит выпить?

I мужчина: Нет, он пьет не больше, чем другие.

(Пауза)

I мужчина: Сошлют лет на 25 в Якутию, там, знаете, холод. У меня брат вылечился там от туберкулеза.

II мужчина: Ну, скажите, а жену можно взять?

I мужчина: Не знаю. Ехать в вагонах.

II мужчина: А как же, на снегу что ли? Заказываются помещения?

I мужчина: Там есть помещения. все равно, туда не скоро.

II мужчина: Почему?

I мужчина: Если доедете, то в апреле.

II мужчина: Ребенка здесь оставим, жена не согласится взять. У меня брат есть (пауза) Его спросил Ежов: “Ну как?” Ничего, не верю. Говорит, очень много врали все время. (пауза)
Там будет много народу?

I мужчина: Представители Советской власти.

II мужчина: Надо будет удерживаться. Я буду держаться в рамках.

I мужчина: Я сам знаю, что нужно держаться. Как Вы безнадежны.

II мужчина: Я не знаю, как я переживу суд. Почему Вы не спросили, будет процесс или суд? В каком порядке. Я хотел бы знать, в каком направлении, как процесс или суд.

I мужчина: Процесс – это когда следователь выносит обвинение, а затем объявляет приговор.

II мужчина: Называется правотроцкистский военный заговор, антисоветский. Если будет процесс, то они вторично будут преданы суду.

I мужчина: В том-то и дело.

II мужчина: Мне кажется, что расстреливать не будут.

I мужчина: Я не знаю, откуда у вас такая мысль?

II мужчина: С Ягодой много арестовано.

I мужчина: Всем же объявлено, что враги народа.

II мужчина: Причем тут враги народа. Тухачевскому предъявляли связь с Германией. А Якир молодой?

I мужчина: Якир старше меня.

II мужчина: Откуда старше?

I мужчина: Он не может быть моложе, я же знаю.

II мужчина: Они связаны с Германией, все учились там. Если будет процесс, по-моему, будет повторный.

(Пауза)

I мужчина: Процесс будет очень большой, потому что все Наркомы арестованы. Чернов арестован, Туполев, Межлаук, Крестинский, Каминский.

II мужчина: Кто же остался?

I мужчина: Не знаю.

II мужчина: Неужели все лица были причастны?

I мужчина: Тоже не знаю, ей-богу. Антипов арестован.

II мужчина: Кто же остался, Микоян?

I мужчина: Ворошилов, Микоян, Литвинов.

II мужчина: Наркомфин остался?

I мужчина: Нет, был арестован.

II мужчина: А Крестинский?

I мужчина: Был троцкистом.

II мужчина: А Чернов, что был тогда?

I мужчина: Я не знаю.

II мужчина: Кажется, в прошлом меньшевик. Слушайте, а ведь Яковлев никогда не выступал (Пауза)
Генеральная чистка.

I мужчина: Следователь тоже называет это чисткой.

II мужчина: Во всяком случае они ждут что-то большое, что необходимо очистить. А Каганович Лазарь Моисеевич?

I мужчина: Ну что Вы.

II мужчина: Значит, работник ЦК Яковлев. Еще кто?

I мужчина: Не знаю.

II мужчина: Председатель СНК Сулимов арестован?

I мужчина: Не знаю.

II мужчина: А Калинин существует?

I мужчина: Существует.

II мужчина: Сталин – большевик. Грамотный человек.
Непонятно, почему Яковлев снят, значит, тоже фигурирует.

I мужчина: Да.

II мужчина: А как же разобраться, кто троцкист и кто правый?

I мужчина: Там, видно, не будут разбираться.

II мужчина: А Сосновский?

I мужчина: Сосновский тоже арестован.

II мужчина: Вас сняли до ареста?

I мужчина: Я еще до этого знал, что арестуют [1].

II мужчина: В сентябре?

I мужчина: В сентябре Ягоду взяли [2].

II мужчина: И все обвиняются по одному делу?

I мужчина: Не знаю, вызываются все. Я ничего не понимаю.

II мужчина: Неужели всех расстреляют? Столько Наркомов арестовано.

I мужчина: Не могут всех.

II мужчина: Поднимется шум.

I мужчина: Что ж из этого. Поднимется за границей.

II мужчина: Честное слов, тех участников положение лучше нашего. (пауза)
Сыграем? (предлагает играть в шахматы)

I мужчина: Подождите.

II мужчина: Давайте сыграем. Вы знаете, чем больше думаешь, тем больше психуешь. Я стараюсь не думать.

I мужчина: Не знаю, как быть.

II мужчина: Надо готовиться, чтобы уехать.

I мужчина: В чем заключается подготовка, уехать?

II мужчина: Я в подвал уеду.

I мужчина: Поедете, не беспокойтесь. Странный Вы человек.

II мужчина: Николай Иванович, по линии НКВД тоже заговор вскрыт?

I мужчина: Ягода здесь сидит.

II мужчина: Я знаю.

I мужчина: Как троцкист. Он тоже осужден.

II мужчина: На сколько?

I мужчина: На 10 лет. Давно говорили, что осужден. Теперь опять идет.

II мужчина: <…>

I мужчина: Я не знаю, так как газет не читаю.

II мужчина: Тогда очень много народу погибло. Я насчитал 7 человек.

I мужчина: Да нет, будет человек 20.

II мужчина: Слушайте, а обо всех Вас спрашивали на допросе?

I мужчина: Да не обо всех. Все правые посажены, левые тоже.

II мужчина: А Ясников? (Мясников ?) [3]

I мужчина: Он убежал за границу.

II мужчина: А что он там делает?

I мужчина: А я откуда знаю.

II мужчина: А вот директор Госбанка Шейнин [4] был, он тоже не вернулся в Советский Союз?

I мужчина: Нет.

II мужчина: Томский застрелился. Для Вас это было неожиданно?

I мужчина: Да.

II мужчина: Для того, чтобы застрелиться, нужно быть крепким человеком. Пусть лучше расстреляют меня.

I мужчина: Вас не расстреляют.

II мужчина: Я не надеюсь.

 

Начальник 1 отделения 12 отдела ГУГБ НКВД
Ст. Лейтенант Государствен. Безопасности: Юшин (ЮШИН)

 

 

Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 237-241.


[1] Л.С. Сосновский был арестован 23 октября 1936 г. Ко времени данной беседы Л. Сосновский был уже расстрелян.

[2] В конце сентября 1936 г. Г. Ягода был снят с поста наркома внутренних дел.

[3] Приписка от руки в документе. Возможно, речь идет о Г.И. Мясникове.

[4] Имеется в виду А.Л. Шейнман.