[Штамп: Дело № 1216]

СТРОГО СЕКРЕТНО

Контроль лит. “Н”

 

НКВД СССР

ГУГБ

ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ

1-е ОТДЕЛЕНИЕ

 

Разослать: Ежову, Фриновскому

 

Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД

Алехин

 

Запись №

разговоров по объекту “В-87”

За 5 февраля 1938 г.

 

(Бухарин – Зарицкий)

 

8.20

I мужчина: Ох-хо-хо!

II мужчина: Можно было с полной уверенностью сказать, что это будет до 1-го февраля. (говорит о процессе)

I мужчина: Я все-таки говорил. Это все в порядке вещей.

II мужчина: Вы знаете, меня смущают вот какие вещи: мы люди совершенно разные, но между нами разговоров не было, особенно на политические темы.

I мужчина: Ох-хо-хо!

II мужчина: Знаете, не хочется жить.

I мужчина: Вы похудели очень, особенно на лицо.

II мужчина: В том-то и дело, что у меня лицо худеет больше, чем тело.

I мужчина: А я типичный … .

II мужчина: Но почему типичный?

I мужчина: Потому что все признаки налицо.

II мужчина: Это что, нехорошо?

I мужчина: Нет, почему, они к тридцати годам полнеют, и я начал полнеть с 30 лет, но я могу похудеть. Мой отец начал худеть к 60 годам.
(пауза)
Если он заболеет (сын), то это виноват процесс.

II мужчина: Он очень устал, я просил прийти, но он не пошел.

I мужчина: А пока срока не изменили?

II мужчина: Сегодня уже 5 февраля.

I мужчина: Но все же это не завтра.

II мужчина: А будете настаивать на том, что говорили?

I мужчина: Ах-хо-хо!

II мужчина: Прокурор сказал, что вам прикрепят параллельных адвокатов и познакомимся с материалом.
(пауза)
День проходит быстро.

I мужчина: Потому что мы спали все время. Когда спишь, время исчезает.

II мужчина: Помучиться, день не спать.

I мужчина: Я не могу ничем не заниматься, во мне все высыхает.

II мужчина: Я боюсь идти на прогулку, у меня плохое состояние.

I мужчина: Как ваше сердце?

II мужчина: Нет, сегодня болит только голова.

I мужчина: Помните, как у меня болела голова, я все время ходил с мокрым полотенцем, ужасно. Процесс будет, еще волноваться будете.

I мужчина: Надо принять профилактические меры.

II мужчина: Для пользы дела, можно все сказать.

I мужчина: Вы говорите, что они сами не знают?

II мужчина: Да, судя по тому, что они говорили 27, потом 29, потом почему-то сказали 5. Они сами, как видно, не знают сроки, от кого они зависят, меняют сроки.
(пауза)
Мне сказали, что брата не сняли, есть партийное постановление на этот счет, так что он меня будет поддерживать сейчас.

I мужчина: Вот бы рассказать о себе насчет условий, литературы.

II мужчина: Но говорят, когда будете осуждены, можно будет тогда рассказать.

(пауза)

I мужчина: Есть песня, что наша жизнь игра.

II мужчина: Есть песня буденновская: “Буденный наш братишка”… (напевает)

II мужчина: (поет) Я забыл ее мотив. Вот эта песня мне напоминает хорошее, я за одной девушкой ухаживал, приятная такая.

I мужчина: Когда это было, в 21 или 22 году?

II мужчина: Я ухаживал совсем за другой девушкой, но та не хотела со мной совершенно встречаться (это была моя жена), и вот для того, чтобы возбудить ревность, я начал ухаживать и в конце концов увлекся, дело дошло очень далеко, так что я забыл про свою жену. А у нее был парень, который за ней ухаживал, он написал ей письмо, сделал предложение, и она уехала. Он был гораздо старше меня.

I мужчина: Это все, знаете, было, да прошло.

II мужчина: Я получал тогда паек, мыло и т.д. Это все страшно было дефицитно, и все я относил ей. (напевает) Я вспомнил эту песню… Она вообще очень хорошо пела и играла. В любительских спектаклях всегда принимала участие, вообще знакомые нам девушки считались своими, “полковыми”, мы их всегда привлекали к постановкам. Хорошая была девушка, довольно скромная, надо сказать, дело далеко не заходило. В 1922 г. занимал довольно большое положение, не по возрасту. В 22 г. мне было 18 лет. В 18 лет я уже командовал батальоном. А как я попал в армию? Мальчишкой 15 лет.

I мужчина: Революция – это большое дело.

II мужчина: Подбрасывает и качает.

I мужчина: Да.

II мужчина: После завоевания Октябрьской революции вы остались на этой работе?

I мужчина: Я переехал в Петербург и делал доклад о восстании в Москве, потом я остался в Петербурге.

II мужчина: А что вы делали в Петербурге?

I мужчина: Редактором был.

(Пауза)

II мужчина: Кем был Стеклов?

I мужчина: До Октябрьской революции он не был большевиком, а только после. (пауза)

II мужчина: Когда это только со мной все кончится?

I мужчина: Надо сказать, что он также бывший троцкист, но потом он активно вел борьбу с троцкизмом.

II мужчина: Как активно вел борьбу?

I мужчина: Да. Он был полпредом в Турции, был в Испании, потом его перебросили в Барселону.

M2 Как будто бы он был секретарем Лиги Наций?

I мужчина: Он сразу поехал в Барселону.

II мужчина: И в Мадрид?

I мужчина: По-моему, его сняли, не знаю, в связи с чем.

II мужчина: А кем был Розенберг?

I мужчина: Секретарем Лиги Наций, он был нашим представителем. Я не знаю, что с ним.

II мужчина: Он имел отношение к троцкизму?

I мужчина: Нет, он не имел отношения.

II мужчина: Вы его знали, он был хорошим человеком?

I мужчина: Пожалуй, нет, типичный чиновник.

II мужчина: Еврей?

I мужчина: Да. Был исполнительным, аккуратным человеком. Волошева вы знали?

II мужчина: Да, он еврей, на войне 3 Георгия имел.

I мужчина: Четвертого Георгия ему, кажется, не дали.

II мужчина: Он вам не родственник? Вы как-то всегда вместе.

I мужчина: Нет. (пауза) Вы не пойдете гулять сегодня?

II мужчина: Нет.

I мужчина: И я не пойду. Я уже три дня не гуляю.

II мужчина: Пропало всякое желание.

I мужчина: У меня пропало желание читать, кажется все неинтересным.

II мужчина: У меня тоже.

II мужчина: Вы где были в Америке?

I мужчина: Был в Нью-Йорке, Чикаго, Конго.

II мужчина: Конго, что это?

I мужчина: Такой город.

II мужчина: Большой?

I мужчина: В Америке все города благоустроены, не только Нью-Йорк.

II мужчина: Почему вы по-французски лучше говорите, чем по-английски?

I мужчина: Потому что я в гимназии не учил, а в Америке мне приходилось быть.

(Пауза)

II мужчина: Трудная вещь это<т> банк.

I мужчина: Очень сложная, в банках производится очень много различных операций. Промышленный капитал сращивается с банковым, это значит, что банк увеличивает определенное количество денег, и эти деньги он вкладывает в промышленность, в предприятия и т.д. Это и является различного рода банковыми операциями, финансирует предприятия, железнодорожное строительство и является непосредственным совладельцем предприятия. Это так называемая экономическая сторона.

II мужчина: А как же заем? Какой смысл выпускать его?

I мужчина: Как?

II мужчина: Но вот я не знаю.

I мужчина: Ну здесь ведется определенная пропаганда, агитация, все происходит добровольно. Это совсем имеет другое значение.

II мужчина: Что, это представляет большое значение?

I мужчина: Конечно, заем исчисляется в миллиардах. 1/12 часть зарплаты – это очень много.

II мужчина: А много государство от этого теряет?

I мужчина: Почему?

II мужчина: А выигрыш?

I мужчина: Нет, наоборот, государство выигрывает.

(пауза)

II мужчина: Сложное дело – политэкономия.

I мужчина: Не совсем сложное, я привык.

 

Начальник I-го отд-ния 12 отдела ГУГБ НКВД

Ст. Лейтенант гос. безопасности: Юшин (Юшин)

 

 

Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 266-271.