ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
ЧЕРНЯВСКОГО Михаила Кондратьевича
От 19 марта 1935 года.
Вопрос: Нами получено Ваше заявление с просьбой вызвать на допрос. Что Вы хотите показать?
Ответ: Я хочу дополнить свои предыдущие показания рядом новых данных. В предыдущих своих показаниях я показал о ряде лиц, составлявших вместе со мной троцкистскую группу. Сейчас я хочу дать показания о лицах, хотя и не входивших в нашу троцкистскую группу, но имеющих контрреволюционные взгляды. Каждому из них в отдельности я откровенно излагал свои антисоветские взгляды, никогда не встречал возражений и, наоборот, они всегда со мной соглашались. Все, что я знаю об этих товарищах, стало мне известно из разговоров “по душам”, вне официальных рамок, когда люди обычно рассказывают свои подлинные мысли и взгляды. Это следующие лица, с которыми я связан долгими годами дружбы: 1) ГРОТ Франц, 2) ЕРМОЛАЕВ Александр, РЯБИНИН Матвей Николаевич, 4) САЛТЫКОВ Иван, 5) ГУРЕВИЧ Исаак, 6) ГОЛУЗО Николай Владимирович, 7) КАРАВАЕВ Иван, 8) СОБОЛЕВ Михаил Петрович, 9) ЖИРОМСКИЙ [1].
Вопрос: Кто такой ГРОТ Франц?
Ответ: Он является помощником директора Орудийно-Пулеметного Треста Наркомтяжпрома.
Вопрос: Давно ли Вы его знаете?
Ответ: Знаю его с 1928 года.
Вопрос: При каких обстоятельствах Вы познакомились с Францем ГРОТ?
Ответ: Он приходил в общежитие, где я проживал, к одному из товарищей. Там мы и познакомились.
Вопрос: Работал ли ГРОТ в системе Разведывательного Управления?
Ответ: Да, одно время он был работником Разведывательного Управления.
Вопрос: Он член партии?
Ответ: Да.
Вопрос: В фракционной борьбе участвовал?
Ответ: Он говорил, что не участвовал. Я думаю, что в оппозиционной борьбе он не участвовал, он является скрытым оппозиционером.
Вопрос: Когда Вы видели ГРОТА в последний раз?
Ответ: Он был у меня примерно за 3 дня до моего ареста.
Вопрос: Что Вам известно о ГРОТЕ?
Ответ: Я откровенно высказывал ГРОТУ свои троцкистские взгляды и почти всегда он со мной соглашался. Он поддерживал все мои нападки на политику партии. Он развивал мысль, что в области индустриализации у нас дело обстоит неблагополучно: всюду хаос и чрезмерные издержки. Он считает, что советский государственный аппарат обюрократизирован, что возник и существует целый слой советской бюрократии, что бюрократия душит все живое. ГРОТ Указывал, что партия не имеет мужества честно перед всеми трудящимися говорить о своих ошибках, а их немало, так как практикуется целая система необдуманных экспериментов; наоборот, эти ошибки замазываются и всячески скрываются от масс.
Вопрос: Кто такой ЕРМОЛАЕВ Александр?
Ответ: Он является начальником Штаба Карельской стрелковой дивизии в Петрозаводске.
Вопрос: С какого времени Вы его знаете?
Ответ: Я его знаю с 1928 года.
Вопрос: При каких обстоятельствах Вы с ним познакомились?
Ответ: Знакомство наше состоялось в общежитии, где я и сейчас живу. Это общежитие Разведывательного Управления.
Вопрос: ЕРМОЛАЕВ состоял работником Разведывательного Управления?
Ответ: Да.
Вопрос: С какого года ЕРМОЛАЕВ в партии?
Ответ: Если я не ошибаюсь, он состоит в партии с 1919 г.
Вопрос: Участвовал ли ЕРМОЛАЕВ в фракционной борьбе?
Ответ: Он говорил, что не участвовал; и в то же время он несомненно являлся скрытым оппозиционером.
Вопрос: Что Вам известно о ЕРМОЛАЕВЕ?
Ответ: Мне известно, что ЕРМОЛАЕВ выражал недовольство крестьянской политикой партии: он считал, что коллективизация осуществляется неправильно и слишком форсированными темпами и что в результате это приводит к разорению сельского хозяйства.
Вопрос: Что еще Вам известно о ЕРМОЛАЕВЕ?
Ответ: ЕРМОЛАЕВ выражал недовольство внутрипартийной политикой, указывал на зажим в партии, распространялся о безответственности руководящих деятелей партии.
Вопрос: К какому времени относятся эти нападки на политику партии со стороны ЕРМОЛАЕВА?
Ответ: Это относится к 1929-30 году.
Вопрос: А каковы были взгляды ЕРМОЛАЕВА в более поздние годы?
Ответ: Точно не знаю, но предполагаю, что они не изменились.
Вопрос: Кто такой РЯБИНИН Матвей Николаевич?
Ответ: РЯБИНИН является зам<естителем> нач<альника> 1-го Отдела Разведывательного Управления РККА.
Вопрос: С какого времени Вы его знаете?
Ответ: Я знаю РЯБИНИНА с 1928 года.
Вопрос: С какого года он в партии?
Ответ: С 1919-го.
Вопрос: Когда Вы его видели в последний раз?
Ответ: Это было в феврале 1935 года.
Вопрос: Где именно состоялась встреча?
Ответ: Я был у него дома, обычно я к нему приезжал.
Вопрос: В фракционной борьбе он участвовал?
Ответ: Говорил, что не участвовал, предполагаю, что был скрытым троцкистом.
Вопрос: Что Вам известно о нем?
Ответ: Он выражал свое резкое недовольство внутрипартийным режимом. РЯБИНИН считал, что внутрипартийной демократии фактически не существует, что нет возможности свободного высказывания, что поэтому нет живой мысли, – на всем лежит отпечаток штампа и трафарета. РЯБИНИН в 1933 году говорил мне о чрезмерных издержках при проведении индустриализации. Такое же недовольство он проявлял и по некоторым другим вопросам политики партии.
Вопрос: Кто такой САЛТЫКОВ Иван?
Ответ: Я с ним обучался в военно-химической школе в Москве в 1921 году; с тех пор поддерживаю товарищескую связь.
Вопрос: С какого года он в партии?
Ответ: Он в партии с 1920 года.
Вопрос: Участвовал ли в фракционной борьбе?
Ответ: Говорил, что не участвовал; с его слов знаю, что он в годы 1926-27 являлся скрытым троцкистом.
Вопрос: Что Вам о нем известно?
Ответ: К партийному руководству САЛТЫКОВ относился по формуле: “Нет власти аще от бога”. Он говорил, что против факта существования нынешнего руководства ничего не поделать. САЛТЫКОВ проявлял брюзжание по адресу партии.
Вопрос: Кто такой ГУРЕВИЧ Исаак?
Ответ: Я его также знаю со времени совместного обучения в военно-химической школе в Москве, т.е. с 1921 года. Он член партии с 1920 года.
Вопрос: Какую работу он сейчас выполняет?
Ответ: ГУРЕВИЧ является начальником научно-исследовательской лаборатории Военно-Химической Академии.
Вопрос: Что вам известно о ГУРЕВИЧЕ?
Ответ: ГУРЕВИЧ в оппозиции не участвовал. В годы 1927-29 являлся скрытым троцкистом. В 1929-30 г. ГУРЕВИЧ выражал мне сове резкое недовольство политикой партии в области ликвидации частнокапиталистических элементов в городе и деревне, считая эту политику поспешной, а практические мероприятия необоснованными, он указывал, что происходит хищническое разбазаривание производительных сил страны. От него я также слышал резкие высказывания по вопросу о чрезмерных издержках при проведении индустриализации, что это приведет к катастрофе, что темпы индустриализации явно преувеличены и т.д.
Вопрос: Что Вам известно о контрреволюционных взглядах ГУРЕВИЧА в более поздние годы?
Ответ: О более позднем периоде мне трудно говорить, так как я в последние годы с ГУРЕВИЧЕМ сравнительно мало встречался; уверен, что он сохранил те же взгляды.
Вопрос: Кто такой ГОЛУЗО Николай Владимирович?
Ответ: Выше я назвал 5 человек, о которых я сообщил следствию их подлинные политические взгляды. С этими лицами я встречался реже, чем с теми, кто входил в троцкистскую группу, т.е. ГВОЗДИКОВЫМ, БУЗАНОВЫМ и пр<очими>. Что касается ГОЛУЗО, КАРАВАЕВА, СОБОЛЕВА, ЖИРОМСКОГО, то это также лица, достаточно мне знакомые, но общение с ними у меня было довольно редкое.
Вопрос: Кто такой ГОЛУЗО Николай Владимирович?
Ответ: ГОЛУЗО является преподавателем Военно-Химической академии. Он член партии. ГОЛУЗО относится с восторженностью к Троцкому.
Вопрос: Участвовал ли он в фракционной борьбе?
Ответ: Открыто не участвовал, но троцкистам явно сочувствовал. ГОЛУЗО выражал контрреволюционные взгляды по вопросу индустриализации страны (разговоры о предстоящей катастрофе и т.д.).
Вопрос: БУЗАНОВ и ГВОЗДИКОВ знакомы с ГОЛУЗО?
Ответ: Да, ГВОЗДИКОВ меньше, а БУЗАНОВ хорошо знает.
Вопрос: Знает ли БУЗАНОВ о троцкизме ГОЛУЗО?
Ответ: Должен знать.
Вопрос: А другие участники вашей троцкистской группы?
Ответ: По-моему, не знают.
Вопрос: Кто такой КАРАВАЕВ?
Ответ: КАРАВАЕВ является адъюнктом Военно-Химической Академии. Я его знаю с 1926 года, когда мы совместно работали на химическом полигоне в Люблино.
Вопрос: С какого года он в партии?
Ответ: С 1920 года.
Вопрос: Что Вам известно о КАРАВАЕВЕ?
Ответ: В исключение из всей группы названных выше лиц КАРАВАЕВ является резко выраженным правым. КАРАВАЕВ часто говорил, что группа РЫКОВА и БУХАРИНА лучше знает деревню, чем партия. КАРАВАЕВ давал контрреволюционные оценки о ходе коллективизации, ее темпах и т.д.
Вопрос: Когда Вам говорил это КАРАВАЕВ?
Ответ: Он говорил это в 1929-31 г.г.
Вопрос: Что Вам еще известно о КАРАВАЕВЕ?
Ответ: Он делал нападки на партию, указывая о существовании зажима, и до последнего времени является правым.
Вопрос: Кто такой СОБОЛЕВ Михаил Петрович?
Ответ: СОБОЛЕВ – студент Менделеевского химико-технологического института. Я знаю его с 1921 года по Московской военно-химической школе.
Вопрос: Участвовал ли он в фракционной борьбе?
Ответ: Открыто не участвовал; я слышал от СОБОЛЕВА вплоть до 1930 года о его симпатиях к троцкизму. В 1933-34 г. СОБОЛЕВ нападал в троцкистских выражениях на партийное руководство, повторяя троцкистские перепевы об измельчании руководства, о том, что этого не было при ЛЕНИНЕ, и т.д. По вопросам коллективизации и индустриализации СОБОЛЕВ высказывался, как законченный троцкист (клевета о катастрофе и т.д.).
Вопрос: Кто такой ЖИРОМСКИЙ?
Ответ: ЖИРОМСКИЙ является помощником коменданта Кремля. Вместе с ним я учился в военно-химической школе в 1921 году.
Вопрос: Что Вам известно о нем?
Ответ: Он окончил Военную Академию. Мне казалось странным, что он по окончании академии вновь вернулся в Кремль, в котором он работал до поступления в Академию. Настроения у него явно троцкистские; те же контрреволюционные оценки основных вопросов политики партии.
Вот все, что я хотел дополнительно сказать следствию. То, что я сообщил, я узнал от товарищей в интимной обстановке. Все это говорит об их действительной политической сущности.
Вопрос: Следствие интересует, находитесь ли Вы с кем-либо из вышеперечисленных лиц в отношениях неприязни или вражды?
Ответ: Со всеми перечисленными лицами я нахожусь в нормальных товарищеских отношениях, что, по-видимому, легко подтвердят сами эти лица.
Вопрос: Вы сообщили следствию о контрреволюционных взглядах группы известных Вам лиц. А что Вы можете показать об их контрреволюционной деятельности?
Ответ: Об их контрреволюционной деятельности мне ничего не известно.
Вопрос: Следствие предлагает Вам сообщить, входили ли указанные лица в троцкистскую группу, к которой Вы принадлежите?
Ответ: Эти лица не входили в нашу троцкистскую группу. Встречался я с ними сравнительно редко, чтобы иметь основание утверждать о наличии регулярной и систематической связи.
Вопрос: Кто-либо из перечисленных Вами лиц высказывался за необходимость активных форм борьбы с партией и советской властью?
Ответ: Нет, этого не было.
Записано с моих слов правильно. протокол мною прочитан.
ЧЕРНЯВСКИЙ.
ДОПРОСИЛ:
ПОМНАЧ ЭКО ГУГБ НКВД СССР ДМИТРИЕВ.
ВЕРНО: Уполн. Уемов
РГАСПИ Ф. 671, Оп. 1, Д. 109, Л. 41-49.
[1] Здесь и далее в тексте ошибочно – “Жеромский”.
