[Штамп: Дело № 1203]
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
Ст. Майор Гос. Безопасности
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
За 12 января 1938 г.
(Бухарин – Зарицкий)
II мужчина: Сокольников здесь сидит?
I мужчина: Не знаю. Он очень образованный человек.
II мужчина: Образованный? Вы его знаете с дореволюционного времени?
I мужчина: Да. (пауза) Во время гражданской войны он одной бабе спину прострелил.
II мужчина: Он что, большой бабник?
I мужчина: Нет. Нарвался на такую.
II мужчина: Он что, был близок с Троцким?
I мужчина: Нет, не был с ним связан.
II мужчина: А почему он сидит как троцкист?
I мужчина: Он был с Зиновьевым и Каменевым.
II мужчина: Ах, он зиновьевец. А Рыкова после революционного времени знал?
I мужчина: Я раньше его знал. Много языков знает, но хорошо не говорит ни на одном. Он знает польский, немецкий, еще какой-то.
II мужчина: Говорят, он пишет очень неграмотно.
I мужчина: Вот я его все время поправлял.
II мужчина: В чем же его отсталость?
I мужчина: У него большие грамматические неправильности есть, а синтаксически очень хорошо.
II мужчина: как же он пишет?
I мужчина: Ну так и пишет, а кто-нибудь поправляет.
II мужчина: А верно был разговор, что он любит выпить?
I мужчина: Нет, он пьет не больше, чем другие.
(Пауза)
I мужчина: Сошлют лет на 25 в Якутию, там, знаете, холод. У меня брат вылечился там от туберкулеза.
II мужчина: Ну, скажите, а жену можно взять?
I мужчина: Не знаю. Ехать в вагонах.
II мужчина: А как же, на снегу что ли? Заказываются помещения?
I мужчина: Там есть помещения. все равно, туда не скоро.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Если доедете, то в апреле.
II мужчина: Ребенка здесь оставим, жена не согласится взять. У меня брат есть (пауза) Его спросил Ежов: “Ну как?” Ничего, не верю. Говорит, очень много врали все время. (пауза)
Там будет много народу?
I мужчина: Представители Советской власти.
II мужчина: Надо будет удерживаться. Я буду держаться в рамках.
I мужчина: Я сам знаю, что нужно держаться. Как Вы безнадежны.
II мужчина: Я не знаю, как я переживу суд. Почему Вы не спросили, будет процесс или суд? В каком порядке. Я хотел бы знать, в каком направлении, как процесс или суд.
I мужчина: Процесс – это когда следователь выносит обвинение, а затем объявляет приговор.
II мужчина: Называется правотроцкистский военный заговор, антисоветский. Если будет процесс, то они вторично будут преданы суду.
I мужчина: В том-то и дело.
II мужчина: Мне кажется, что расстреливать не будут.
I мужчина: Я не знаю, откуда у вас такая мысль?
II мужчина: С Ягодой много арестовано.
I мужчина: Всем же объявлено, что враги народа.
II мужчина: Причем тут враги народа. Тухачевскому предъявляли связь с Германией. А Якир молодой?
I мужчина: Якир старше меня.
II мужчина: Откуда старше?
I мужчина: Он не может быть моложе, я же знаю.
II мужчина: Они связаны с Германией, все учились там. Если будет процесс, по-моему, будет повторный.
(Пауза)
I мужчина: Процесс будет очень большой, потому что все Наркомы арестованы. Чернов арестован, Туполев, Межлаук, Крестинский, Каминский.
II мужчина: Кто же остался?
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: Неужели все лица были причастны?
I мужчина: Тоже не знаю, ей-богу. Антипов арестован.
II мужчина: Кто же остался, Микоян?
I мужчина: Ворошилов, Микоян, Литвинов.
II мужчина: Наркомфин остался?
I мужчина: Нет, был арестован.
II мужчина: А Крестинский?
I мужчина: Был троцкистом.
II мужчина: А Чернов, что был тогда?
I мужчина: Я не знаю.
II мужчина: Кажется, в прошлом меньшевик. Слушайте, а ведь Яковлев никогда не выступал (Пауза)
Генеральная чистка.
I мужчина: Следователь тоже называет это чисткой.
II мужчина: Во всяком случае они ждут что-то большое, что необходимо очистить. А Каганович Лазарь Моисеевич?
I мужчина: Ну что Вы.
II мужчина: Значит, работник ЦК Яковлев. Еще кто?
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: Председатель СНК Сулимов арестован?
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: А Калинин существует?
I мужчина: Существует.
II мужчина: Сталин – большевик. Грамотный человек.
Непонятно, почему Яковлев снят, значит, тоже фигурирует.
I мужчина: Да.
II мужчина: А как же разобраться, кто троцкист и кто правый?
I мужчина: Там, видно, не будут разбираться.
II мужчина: А Сосновский?
I мужчина: Сосновский тоже арестован.
II мужчина: Вас сняли до ареста?
I мужчина: Я еще до этого знал, что арестуют [1].
II мужчина: В сентябре?
I мужчина: В сентябре Ягоду взяли [2].
II мужчина: И все обвиняются по одному делу?
I мужчина: Не знаю, вызываются все. Я ничего не понимаю.
II мужчина: Неужели всех расстреляют? Столько Наркомов арестовано.
I мужчина: Не могут всех.
II мужчина: Поднимется шум.
I мужчина: Что ж из этого. Поднимется за границей.
II мужчина: Честное слов, тех участников положение лучше нашего. (пауза)
Сыграем? (предлагает играть в шахматы)
I мужчина: Подождите.
II мужчина: Давайте сыграем. Вы знаете, чем больше думаешь, тем больше психуешь. Я стараюсь не думать.
I мужчина: Не знаю, как быть.
II мужчина: Надо готовиться, чтобы уехать.
I мужчина: В чем заключается подготовка, уехать?
II мужчина: Я в подвал уеду.
I мужчина: Поедете, не беспокойтесь. Странный Вы человек.
II мужчина: Николай Иванович, по линии НКВД тоже заговор вскрыт?
I мужчина: Ягода здесь сидит.
II мужчина: Я знаю.
I мужчина: Как троцкист. Он тоже осужден.
II мужчина: На сколько?
I мужчина: На 10 лет. Давно говорили, что осужден. Теперь опять идет.
II мужчина: <…>
I мужчина: Я не знаю, так как газет не читаю.
II мужчина: Тогда очень много народу погибло. Я насчитал 7 человек.
I мужчина: Да нет, будет человек 20.
II мужчина: Слушайте, а обо всех Вас спрашивали на допросе?
I мужчина: Да не обо всех. Все правые посажены, левые тоже.
II мужчина: А Ясников? (Мясников ?) [3]
I мужчина: Он убежал за границу.
II мужчина: А что он там делает?
I мужчина: А я откуда знаю.
II мужчина: А вот директор Госбанка Шейнин [4] был, он тоже не вернулся в Советский Союз?
I мужчина: Нет.
II мужчина: Томский застрелился. Для Вас это было неожиданно?
I мужчина: Да.
II мужчина: Для того, чтобы застрелиться, нужно быть крепким человеком. Пусть лучше расстреляют меня.
I мужчина: Вас не расстреляют.
II мужчина: Я не надеюсь.
Начальник 1 отделения 12 отдела ГУГБ НКВД
Ст. Лейтенант Государствен. Безопасности: Юшин (ЮШИН)
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 237-241.
[1] Л.С. Сосновский был арестован 23 октября 1936 г. Ко времени данной беседы Л. Сосновский был уже расстрелян.
[2] В конце сентября 1936 г. Г. Ягода был снят с поста наркома внутренних дел.
[3] Приписка от руки в документе. Возможно, речь идет о Г.И. Мясникове.
[4] Имеется в виду А.Л. Шейнман.
