СРОЧНО
[Штамп: ДОЛОЖЕНО]
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
[Штамп: Дело № 12-16]
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
№ 0504
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
(АЛЕХИН) Алехин
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
10 марта 1938 г.
(Ночь)
(Бухарин – Зарицкий)
0.55 (1-й вернулся с допроса)
I мужчина: Уже час. Какой у вас воздух.
II мужчина: Ну так можно форточку открыть. Сколько было времени, когда вы ушли?
I мужчина: 12 часов.
II мужчина: Значит, я угадал. Он, наверное, спешил вас отпустить. (пауза) Сообщений никаких нет?
I мужчина: (не ответил) Что же это будет?… Господи, боже мой! (молчание)
1.30
II мужчина: Что же, вам прокурор сказал что-нибудь?
I мужчина: Господи, вот чудак, мне прокурор еще четыре месяца тому назад сказал, что следствие заканчивается, что я, маленький, что ли?
II мужчина: Прокурор берет приблизительно, это зависит от других инстанций. Идет по твердо установленному плану.
I мужчина: Эти формальные порядки прокурор устанавливает.
II мужчина: Вам официально объявили?
I мужчина: Бумажки, конечно, не дали, но сказали, что следствие кончилось еще четыре месяца тому назад.
II мужчина: 1 декабря. (пауза) Когда мое дело кончится, черт его знает. Что-то мое дело затягивается. С 30-го числа меня не вызывали. Сказали, что комиссия будет созвана.
I мужчина: Вам сказали, что кто осужден до десяти лет, – освобождается?
II мужчина: Да. Последнее решение – те освобождаются… (пауза) Вам хорошо, хоть какой-нибудь, да конец.
I мужчина: Да, поменялись бы со мной?
II мужчина: Честное слово, так или не так, но я не против, только скорее бы конец.
I мужчина: Бросьте ерунду говорить, оставьте.
II мужчина: Нет, все равно так жизни нет. У вас другое дело, я ведь чересчур разбит, выбить из колеи. Вы можете писать романы, стихи, рисовать. Вы все можете делать. В крайнем случае вы можете быть замечательным преподавателем средней школы по любому предмету, ведь так?
I мужчина: Да, могу.
II мужчина: Корректором в типографии?
I мужчина: Да, могу.
II мужчина: Все, все можете. В прошлом году, 9-го числа я выезжал из Кисловодска в Москву.
I мужчина: Сегодня что, 9-е?
II мужчина: 9-е марта. В какой вы камере сначала сидели, в самой крайней с левой стороны, в 75?
Да.
II мужчина: Теперь она уже не 75, а 76.
I мужчина: Первый день я сидел в крайней с того края, в 75, в самой крайней с той стороны. Вот сюда, видите, налево, пойдет стена, там у выхода я сидел.
II мужчина: Какая нумерация?
I мужчина: Не помню, кажется, нисходящая: 75, 74, 73.
II мужчина: Нет, 75 самая первая камера.
I мужчина: Оттуда или отсюда?
II мужчина: Отсюда. Потом вы сидели все время в этой камере?
I мужчина: Нет, вон в той камере налево [1], потом сидел здесь.
II мужчина: Камера меньше?
I мужчина: Да.
II мужчина: Кого раньше перевели из той камеры?
I мужчина: Я ушел на допрос, и потом перевели в другую камеру.
(пауза)
II мужчина: Когда же закончится процесс?
I мужчина: 13-го, наверное. 8 часов прокурор будет говорить.
II мужчина: Максимум будет говорить 4 часа, утреннее заседание, вечернее заседание, защитник будет говорить меньше, чем прокурор. 13-го с самого утра начнется последнее слово подсудимых – на каждого 15-20 минут.
I мужчина: Почему?
II мужчина: Видно, не меньше.
I мужчина: Я начну говорить, а мне говорят: “Что вы там пререкаетесь?”
II мужчина: Потом – как Ягода? Что он будет говорить? Потом всякие там Максимовы, Крючковы. Долго будут говорить: вы, Рыков, Раковский, Крестинский. Вы, я думаю, будете много говорить?
I мужчина: Пожалуй, не так много.
I мужчина: Ваша речь, наверное, будет самая большая, так что весь день займет. Это будет последний день, потом перерыв и закрытое заседание. Придете и скажете, что вы получили. (пауза) Завтра 10-е. (пауза) Я сказал бы, что суд проходит очень демократично и притом очень быстро.
I мужчина: Демократия не мешает быстроте. (пауза) У меня такое ощущение, что меня пилят.
II мужчина: Может быть, еще и ничего?
I мужчина: Все равно уже, жить немного осталось. Я боюсь страшно, что с Анютой не придется увидеться.
II мужчина: Сыграем в шахматы?
I мужчина: Сейчас не могу. Я лучше что-нибудь почитаю. (пауза)
II мужчина: Что вы все заняты такими вопросами – повидаюсь ли с Анютой? Если обещано – увидитесь.
I мужчина: Да, обещано, я хотел бы повидаться.
II мужчина: Давайте сыграем партию в шахматы?
I мужчина: Не хочется. Мне хочется умереть. (пауза) Я попишу о чаше.
II мужчина: Да что вы?
I мужчина: Ну не такими словами: “Я просил бы меня расстрелять, но…”
II мужчина: В суде общая установка, примут судебное решение.
I мужчина: Высшую меру наказания.
II мужчина: Это не говорит за то, что надо делать что-нибудь над собой.
(молчание, читают)
II мужчина: Ох! Какие развратники.
I мужчина: Наоборот, они были раньше очень добродетельны, я эту книжку читал, она вышла давно.
II мужчина: В 1936 году.
I мужчина: Но я ее читал. Может быть, читал рецензию на нее.
II мужчина: Что это за писатель, наш, советский. Довольно хорошо написано – Милистирский (?), я такого не встречал в печати. (пауза)
I мужчина: А где 95 камера?
II мужчина: На правой стороне, самая крайняя, в углу.
I мужчина: Кто там сидит? Я слышал, 95 камеру называли по телефону.
II мужчина: Кто называл, ваш следователь?
I мужчина: Нет, я так разговор слышал.
II мужчина: Сегодня, да?
I мужчина: Нет.
II мужчина: А если там сидят несколько человек?
I мужчина: Может быть, не знаю.
II мужчина: Когда за вами приходят, как вас там называют, по фамилии или называют № камеры?
I мужчина: По фамилии.
II мужчина: Меня тоже по фамилии.
I мужчина: Черт возьми!
II мужчина: Что?
I мужчина: Теперь спать совсем не придется.
II мужчина: Что вам принесли?
I мужчина: Я ничего кроме сахара не выписывал. (пауза) Вот прочитать наоборот, что получается – видите? А если вы знаете, есть такой французский социалист-утопист Кабе [2], если прочитать наоборот, что получается? Кабе.
II мужчина: Подождите, я уже забыл группу “Освобождения труда” (пауза. Ответа нет)
I мужчина: Мне с моим следователем уже нечего разговаривать, у меня такое тяжелое состояние.
II мужчина: Я сегодня днем спал. Видел сон.
I мужчина: Где это происходило – в лесу, саду?
II мужчина: Происходило как-то странно, я обнимал какую-то девушку и все хотел ее через платье, очень раздражился.
I мужчина: Конечно, раздражение. Господи, я испытал это чувство. Изголодается человек. Это даже приятно, когда долго не бывает полового акта. Потом происходит активней. Сколько чувства появляется. Если часто, то, наоборот, приедается, а если редко – цветет цветами радуги, чувства вспыхивают с новой силой. Это очень хорошее жизненное наслаждение.
II мужчина: Я с одной бабой гулял на кладбище, а перед этим я долго не имел сношения. Я был на курорте месяца два, у меня болела печень, и действительно страшно изголодался в этом отношении. У меня раз был случай, что я ничего не мог сделать. Мы оба спали пьяные на кровати. Потом дальше, эта баба, кажется, сейчас арестована. Я ее начал целовать, обнимать, поднял платье, пока собирался что-нибудь сделать – у меня все вылилось. После она была страшно довольна.
I мужчина: А где же наши папиросы?
II мужчина: В прошлом году я возвращался с курорта, остановился в замечательной гостинице “Москва”. Кровать широкая, обстановка шикарная, комфорт полный. И вот я случайно встретил одну бабу. Я с ней был знаком, разговорились, я пригласил ее к себе, и она осталась у меня ночевать. Я хоть был и больной (болела печень), но… Она после страшно была довольна, говорит, что “я не ожидала от вас такой активности”. Это у меня бывает, когда я долго не имею сношения.
I мужчина: Я знаю.
II мужчина: Я живу с женой максимум один раз в пятидневку.
I мужчина: Когда я с Сашей жил два года, мы жили каждый божий день. (пауза) Нужно соответствующее настроение, обстановка.
II мужчина: Я очень люблю женщин, честное слово.
I мужчина: Я тоже не могу сказать, чтобы не любил.
II мужчина: Мне приходилось слышать, как некоторые относятся к женщинам пренебрежительно. Я страшно уважаю девушек, особенно хорошеньких. Люблю, когда женщины ласкают.
I мужчина: Всякий, кто не дурак, это любит. (пауза) У меня вообще вся жизнь была интересная, и это тоже.
II мужчина: Я в своей жизни встречался с хорошенькими женщинами и девушками тоже, но их я не использовал. Да, жизнь проходит.
I мужчина: Вы еще не можете так думать.
II мужчина: Какой интерес, мне уже перевалило 33 года
I мужчина: Да, действительно. Если бы меня не убили, я бы еще прожил 20 лет. Мне сейчас 49 лет, если бы я остался жить, то я бы жизнь взял.
II мужчина: Знаете, вы себя не будете так чувствовать.
I мужчина: Господи, но кто же так говорит, так только циники рассуждают. (пауза) Если меня не угробят, я кончу свой роман, а в случае смерти я буду просить насчет чаши (?). Я буду всеми силами добиваться этого, если меня не угробят, есть некоторые шансы. Тогда я попрошу, чтобы меня не переводили из этой камеры, и я кончу свой роман.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Потому что я здесь очень привык. Попрошу тов. Ежова, чтобы сохранили некоторую связь со мной, чтобы я мог получать книги и все прочее, а когда кончу писать роман, попрошу, чтобы меня послали хотя бы на Северный Полюс. Я тут с ума сойду.
II мужчина: Там уже решают.
I мужчина: А вот вы можете решить?
II мужчина: Я не могу.
I мужчина: Что значит – не могу? (пауза) Приговор исполняется через 72 часа, да?
II мужчина: 72 часа дают на обжалование.
I мужчина: В данном случае обжалованию не подлежит.
II мужчина: Тогда я не знаю. Кажется, подлежит.
I мужчина: Тут нечего обжаловать.
II мужчина: Но, кажется, потом, после смертного приговора можно.
I мужчина: Сегодня мой следователь упомянул слово “военная амнистия”, мне неудобно было спрашивать. Он сказал, что это последний процесс.
II мужчина: Как это последний?
I мужчина: Это значит, что в ближайшем будущем таких процессов не предвидится.
II мужчина: Причем здесь амнистия?
I мужчина: Очевидно, военная амнистия не будет.
II мужчина: Я же видел своими собственными глазами, что именно военная амнистия, там так сказано: Президиум Верховного Совета постановил: всех осужденных до 10 лет освободить, осужденных более чем на 10 лет – сократить срок до половины. Я вам говорю то, что прочел. (пауза) Я вообще ничего не понимаю. Процесс должен закончиться в 7 дней. Я помню, процесс Пятакова длился три дня. (пауза) Не знаю, как у меня обстоит дело. Мне говорят: “Можете не беспокоиться, у вас дело хорошо пойдет”. (пауза) Может быть, сыграем?
I мужчина: Должен я когда-нибудь готовиться к речи?
II мужчина: У вас уже все в голове, вы ведь все написали.
I мужчина: Когда же я написал, мне сказали, что я буду говорить первым после защитника. Понимаете, может быть, первым вообще.
II мужчина: Скажите там, польстите советской власти как враг народа, как гидра мировой контрреволюции. (пауза) Меня скоро заберут от вас.
I мужчина: Нет, нет.
II мужчина: Будет очень жалко, если заберут.
I мужчина: Расскажите что-нибудь.
II мужчина: Давайте спать.
I мужчина: Я не могу спать.
II мужчина: Спросите порошки х… (пауза) Слушайте, этот х… какое место занимал в Китае?
I мужчина: Это в Индии, там главным образом происходит лечение травами.
II мужчина: Это хороший врач?
I мужчина: Да, вылечил многих безнадежных больных. Были такие, которые не вставали по 30 лет, и вылечивал. (пауза) Неужели уже 3 часа? (пауза) У меня Анюта очень многое знает, столько, сколько я не знаю в области экономики, техники, особенно в области техники. Она в Москве на Электрозаводе работала, там станция есть, она хорошо знала процесс производства, опыты производила. Я вообще никогда не производил в лаборатории опытов. Она знает не один язык. Немецкий знает. Зато она так воспитана, что ничего не знает о религии, о Христе, вообще ничего не знает.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Не пришлось уже, но это не мешает ей знать философию, например Канта, а насчет религии даже самого поверхностного понятия нет. (пауза)
II мужчина: А теперь в средней школе у нас преподаются языки?
I мужчина: Не знаю. Тогда у нас преподавали. Она знала французский и немецкий, причем французский знала блестяще.
(II читает)
II мужчина: А литературу на латинском языке вы читали?
I мужчина: Ну как же. Цезаря, Горация, Овидия и др<угих>. Вообще я много читал. (пауза) О богах Олимпа – Зевсе и Юпитере. О разрушении Вавилона читали?
II мужчина: Сейчас что-нибудь от него сохранилось?
I мужчина: Абсолютно ничего, только раскопки. Это было за 12 тыс. лет до рождества Христова.
II мужчина: Это что было, особое государство громадное?
I мужчина: Да.
II мужчина: На какой это территории?
I мужчина: В Месопотамии, где протекают Тигр и Евфрат. Там еще сохранилась библиотека Хаммурапи, который жил 5 тыс. лет тому назад.
II мужчина: У нас занимаются исследованием исторических вещей?
I мужчина: Сейчас занимаются, но очень мало. (пауза)
II мужчина: Слушайте, сколько сейчас времени, часа 4? Давайте сыграем в шахматы или расскажите что-нибудь.
I мужчина: Я уже спать хочу, я и так вам все рассказываю.
II мужчина: Вы больше моего знаете.
I мужчина: Вы так и не досказали мне истории в лесу.
II мужчина: У меня как-то странно происходило, я почувствовал, что у меня начинает выливаться. Проснулся – правда, немного вылилось, штаны даже мокрые.
I мужчина: А бывает так, что как будто кто пришел и вам мешает?
II мужчина: У меня почти через день бывает, наверно, большое накопление, раньше этого не было.
I мужчина: Поллюция, нормальная поллюция бывает раз в три недели.
II мужчина: У меня было раз в месяц, иногда даже реже. (пауза)
I мужчина: Живот у меня растет, прямо поразительно.
II мужчина: У меня все мускулы спали.
I мужчина: У меня еще есть.
II мужчина: Я был очень здоровый, а сейчас ноги и руки стали худеть.
I мужчина: Буду я жить или нет, через три дня узнаю.
II мужчина: Вы что, будете согласовывать свое выступление?
I мужчина: Немножко, теперь я не заинтересован ничем. (пауза) Я им сказал, что буду себя страшно плохо чувствовать до всякого выступления.
II мужчина: Там, где вы сидите, возвышение или нет?
I мужчина: Возвышение.
II мужчина: Вообще этот зал приспособлен для суда?
I мужчина: Раньше это было дворянское собрание.
II мужчина: Что, прокурор был в этом зале или в другом?
I мужчина: Я не помню… кажется, в этом.
II мужчина: Допрос еще будет, Ягоду, еще много людей, какое это впечатление производит?
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: В публике, наверное, много журналистов, писателей, чекистов. (пауза) Там чекистов, наверное, больше, чем публики.
I мужчина: Нет, чекистов половина и даже меньше.
II мужчина: А жена Горького присутствует на процессе?
I мужчина: Да, я видел первую жену, Екатерину Павловну.
II мужчина: Где она работает, в Красном Кресте?
I мужчина: Это же не работа, а такая организация помощи политическим заключенным.
II мужчина: Это советская организация?
I мужчина: Советская, но не совсем терпимая.
II мужчина: А еще кто, знакомых много?
I мужчина: Я видел в глубине некоторых.
II мужчина: Наверное, неприятно встречать знакомых. А жена Максима [3] была?
I мужчина: Да. Екатерину Павловну я видел, Москвина, Толстого, Пешкову видел.
II мужчина: А Москвина вы знаете?
I мужчина: Да, знаю.
II мужчина: Сегодня, когда кончится суд, то, наверное, объявят, что вечером закрытое заседание.
I мужчина: Неужели 4 часа?
II мужчина: Я думал, что уже за вами идут. (пауза)
Это раньше было дворянское собрание. Дворяне раньше балы давали. Вы там не были?
I мужчина: Был. Замечательный симфонический оркестр там слушал. Я был в Москве нелегально, из ссылки ехал, ну и пошел на концерт.
II мужчина: В Кремле тоже были учреждения?
I мужчина: Да, суды происходили и допросы по особо важным делам.
II мужчина: А мне казалось, что там только одни церкви.
I мужчина: Нет. Там судебная палата была. Градоначальник около Тверской и Страстного бульвара. Казенная палата была, где ЦК был. Учреждений было черт знает сколько. Там арестованные сидели, которые теперь на меня показывают.
II мужчина: Вы на кого больше обижаетесь – на Яковлеву или Осинского?
I мужчина: Нет, мне ее жалко, мы ведь с ней раньше были хорошими знакомыми. Ведь она на меня показывает неправду под давлением. Я с ее братом в хороших отношениях был. Одна моя книжка посвящена ему. Когда у нас была очная ставка, она смотрела на меня такими невидящими глазами. У меня к ней нет никакого враждебного чувства.
II мужчина: Вы хотели бы очной ставки?
(ответа нет. Пауза)
I мужчина: Сколько Ивану Никитичу лет?
II мужчина: Лет 60.
I мужчина: Он рабочий, я знаю его с 190… года.
II мужчина: Он потом был участником гражданской войны.
I мужчина: Я знал, что он в старое время был троцкистом. (пауза) Что мы с вами делаем, завтра совсем не сможем работать.
II мужчина: Я же вам предлагал спать. А что, Осинский до революции был большевиком? Он был в московской организации? Что он, моложе вас?
I мужчина: Нет, старше.
II мужчина: Он, кажется, занимался литературным трудом, что-то писал, и в первые годы революции что он делал?
I мужчина: Он работал в ВСНХ. Я был первым председателем, а он вторым, кажется. Я тогда сочинял этот доклад ВСНХ. Потом я был избран редактором “Правды”.
II мужчина: Нужно спать.
Начальник 1 отделения 12 отдела ГУГБ НКВД
Капитан гос. безопасности: Кузьмин (ЮШИН)
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 447-458.
СРОЧНО
[Штамп: ДОЛОЖЕНО]
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
[Штамп: Дело № 12-16]
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
№ 0508
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
(АЛЕХИН) Алехин
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
10 марта 1938 г.
(Первая половина суток)
(Бухарин – Зарицкий)
10.15
I мужчина: Дайте, пожалуйста, папиросу? Спасибо.
II мужчина: Как вы спали?
I мужчина: Да я уж очень поздно уснул.
10.27
I мужчина: Погасите, пожалуйста, свет.
Вошедший: Хорошо. (уходит)
I мужчина: Я заметил, что сколько вы раз просили погасить свет, они не гасят. Вы знаете, они просто нарочно. Я один раз попросил, а потом через секунду зажгли.
II мужчина: Но мы имеем право днем погасить свет.
(Пауза)
I мужчина: Сколько, по-вашему, сейчас времени?
II мужчина: Что-нибудь половина одиннадцатого.
(Молчание)
Чего вы чай не пьете? Выпейте стаканчик чаю.
I мужчина: Я уже пил.
II мужчина: Я что-то не заметил. (пауза) Подсудимый Бухарин, выпейте еще стаканчик.
(Первый пьет чай)
11.07 (Открывается дверь, принесли простоквашу)
I мужчина: Спасибо.
II мужчина: Это вам, ешьте простоквашу. (пауза)
I мужчина: Вот, говорят, живот на живот и все заживет.
II мужчина: А у вас он растет. Вас кормят бутербродами, съешьте еще один.
I мужчина: Нет, я не буду есть – уверяю вас. (пауза)
Кажется, тут рядом с нами Казаков сидит.
II мужчина: Какой Казаков?
I мужчина: А вот этот самый.
II мужчина: Они куда-то ходят?
I мужчина: Не видел.
II мужчина: А кого вы видите вообще?
I мужчина: Как это?
II мужчина: Ну вот по камерам когда заходят.
I мужчина: Вот Казакова видел, так, случайно, он шел впереди меня с конвоем.
(Пауза)
II мужчина: Сегодня никого не употребили?
I мужчина: Нет.
II мужчина: Почему вы сегодня не употреблялись? (Смеется)
11.15
I мужчина: (Молчит)
II мужчина: Я раньше вас уснул?
I мужчина: Вероятно, раньше. (пауза)
II мужчина: (Читает вслух) Что такое кровь? Кровь есть…
I мужчина: Что вы читаете?
II мужчина: Я читаю записки. (пауза)
Что значит… (читает не по-русски)
I мужчина: Переселение души. (пауза)
II мужчина: Ушаков был крупный философ и математик?
I мужчина: Да. (пауза)
II мужчина: Пифагор был римлянином?
I мужчина: Грек.
II мужчина: Когда он жил?
I мужчина: Я думаю, пожалуй, в четвертом веке.
(Молчание)
Вы не видели такой пьесы “Чужой ребенок”?
II мужчина: Видел.
I мужчина: Там есть, помните, Зина, Зинок.
II мужчина: Кто ее написал?
I мужчина: Забыл, не помню. Замечательно хорошая комедия.
II мужчина: Я ее видел здесь в Москве, в театре Сатиры.
I мужчина: Там, помните, как ухаживает один за хорошенькой девушкой и говорит ей: “Зинушка, Зинок”. Помните?
II мужчина: Почему вы вспомнили эту пьесу?
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: Вы ее смотрели?
I мужчина: Да. Я ее видел в Ленинграде, а потом видел в Кремле.
II мужчина: Как в Кремле?
I мужчина: Ну так, на каком-то приеме была такая часть.
II мужчина: Это в одном здании?
I мужчина: Нет, в разных. Это было в так называемом Свердловском зале.
II мужчина: Все заседания происходят в том зале?
I мужчина: Нет, заседание происходило в Большом Дворце.
II мужчина: А как он называется?
I мужчина: Называется Георгиевский зал.
II мужчина: Здесь бывают банкеты?
I мужчина: Да.
II мужчина: А что там было до революции?
I мужчина: Ну были все дворцы Николая I-го, Николая II-го.
II мужчина: А они никогда здесь не жили?
I мужчина: Когда приезжали.
II мужчина: А кем выстроены дворцы?
I мужчина: Этот новый дворец все надстраивался, а построен был, я думаю, при Александре II-м.
II мужчина: При Александре II-м это надстраивался, а построен вообще?
I мужчина: Раньше, не помню.
II мужчина: При Иване Грозном?
I мужчина: Да что вы, это строил итальянский мастер Растрелли, при Иване Грозном – колокольня Ивана Великого.
II мужчина: В самом Кремле много соборов?
I мужчина: Да, часть мы сняли. Там был Чудов монастырь.
II мужчина: Зачем сняли, разве не могли их приспособить для чего-нибудь?
I мужчина: Да, это были хорошие памятники искусства.
II мужчина: Когда сняли?
I мужчина: Года три тому назад.
II мужчина: Кресты сняли со всех?
I мужчина: Там крестов не было.
(пауза)
II мужчина: Писали, что эти красные звезды будут давать много блеска, там топазы и другие камни. (пауза) А что осталось на этом месте, где были снесены соборы?
I мужчина: Хорошие казенные здания.
II мужчина: Сколько этажей?
I мужчина: Этажа четыре.
II мужчина: Это в самом Кремле?
I мужчина: Да, в самом Кремле.
II мужчина: А большая площадь в Кремле? А царь-пушку сняли? А до революции был вход свободен?
I мужчина: Абсолютно.
II мужчина: Значит, кто хотел, тот и шел. (пауза) А растительность там есть?
I мужчина: Есть.
II мужчина: Деревья? (первый молчит) Что это ворона сегодня раскаркалась? (пауза)
Ну расскажите что-нибудь?
I мужчина: (Молчит)
II мужчина: Переведите мне латинские слова: “иби эс нуди”?
I мужчина: Это значит: “Там была голая дева”. (помолчав) Нет, подождите! Вы, наверно, прочли не “иби”, а “уби”. “Иби” это “там”, а “уби” – “где”. Значит – “где-то нагая девушка”.
(Читают)
13.10 (Молчание)
Вошедший: В баню.
I мужчина: Ох, как мне не хочется идти сейчас! Спать хочу.
II мужчина: Вы же спали ночью.
I мужчина: Я спал с пяти часов.
II мужчина: Как, вы спали с трех.
I мужчина: Нет.
II мужчина: Вы ведь пришли в час.
I мужчина: Разве? Я уснул очень поздно.
II мужчина: Вы заснули тогда, когда и я заснул. (пауза) Вы знаете такое: “ж… к ж…, дружба врозь”. (пауза)
(Про себя) Ж… к ж… и дружба врозь.
13.45 (Молчание)
13.47
I мужчина: (Сам себе) Как же быть, не понимаю?
II мужчина: (Молчит)
14.20
II мужчина: Сыграем, может быть, партию?
I мужчина: Не хочется мне, надо почитать, а то у меня ничего нет. Я всегда довожу до последнего.
II мужчина: подумаешь!
I мужчина: Как это – подумаешь?
II мужчина: Да нам пять минут нужно.
I мужчина: Да что вы говорите мне, там масса юридического материала.
II мужчина: Как будто это имеет значение.
I мужчина: Это имеет значение с моей точки зрения.
(Пауза)
II мужчина: Вы говорили не бздеть, а сами что делаете? Ну, почитайте мне немного.
I мужчина: Ладно. (пауза) … Толстой, Дьяков (неточно) не знал, что он был провокатором третьего отделения.
II мужчина: А кто его разоблачил?
I мужчина: Никто, это историческое исследование показало.
II мужчина: После революции?
I мужчина: Да, это было в сороковых годах прошлого века, сто лет тому назад.
II мужчина: Как же царское правительство могло допустить?
I мужчина: Это было историческое.
II мужчина: Он был случайно разоблачен?
I мужчина: То есть как случайно? Это сделал не Лопухин, а Меньшиков, который служил в охранном отделении. Сейчас я буду читать вам. Стиль его блестящий, с удовольствием читаешь. А что это такое?
II мужчина: Что?
I мужчина: Тут еще “Разлука”. Посмотрим какой-нибудь любовный эпизод.
14.25 (Читает) “Так закончилось его первое письмо к Натали” и т.д.
II мужчина: Он разошелся со своей женой?
I мужчина: Да, у него было их несколько.
II мужчина: Она потом влюбилась?
I мужчина: Да. (читает)
II мужчина: Это для процессников особые блюда. Подкрепляющие. Коньячок. Можно сказать, что за вами ухаживают не знаю как. Сколько раз он приходил к вам: “Может, вам то нужно, может, вам то!” Какое внимание.
15.40 (Молчание)
16.05
II мужчина: Вы не спите, оказывается, а я думал, что вы спите. (помолчав) Подсудимый Бухарин, вы не спите?
I мужчина: Нет.
II мужчина: Вы к этому слову не привыкли, к слову “подсудимый”?
I мужчина: Это с вашей стороны острота или развлечение? Я так удивляюсь вашей сообразительности, уму и чуткости.
(Смеется)
II мужчина: Мой ум не блещет, я давно вам сказал. Вы сейчас не будете читать Герцена?
I мужчина: Нет.
16.15 (Молчание. Читают)
16.20
I мужчина: Ну как делишки, Натан Давидович?
II мужчина: Слушайте, интересно, он эту книгу посвящает Огареву. В этой книге он больше всего говорит об одной личности.
I мужчина: О Наташе.
II мужчина: Жене? Она его бросила?
I мужчина: Нет. (пауза)
II мужчина: Сыграем партию?
I мужчина: Нет, я должен работать, сейчас я не в состоянии играть. Этого никогда не было, чтобы мы одну партию играли.
II мужчина: Ну две?
I мужчина: Нет, не соблазняйте.
II мужчина: Будете писать роман?
I мужчина: Нет. (пауза) Вы это цирковое не читали?
II мужчина: Так, немного, это меня не интересовало. Я отдал книги. а потом он пришел и говорит, что у вас еще есть, и я должен был отдать.
I мужчина: Что вы отдали, “Былое” и “Цусиму”? Зачем вы отдали?
II мужчина: Я сказал, что это взято с разрешения начальника тюрьмы моим соседом, а он говорит, если вам понадобятся, можно потом взять.
I мужчина: Откуда библиотека знает, он просто не хочет.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Ну как же. Они раньше лежали у меня сколько угодно.
16.35 (Молчание)
17.17
I мужчина: Сейчас часов пять, Натаныч?
II мужчина: Да. Может, вам дать книгу?
I мужчина: Нет, нет, читайте, пожалуйста.
II мужчина: Что значит по-французски “мон шер фер”?
I мужчина: Дорогой брат. (читают)
17.30
Прочитайте еще что-нибудь, Николай Иванович?
I мужчина: Я начал читать уже Шекспира “Сон в летнюю ночь”.
II мужчина: Ну что же, я подсудимому все уступаю.
I мужчина: Что уступаете?
II мужчина: Ну вот фортка…
I мужчина: Когда я говорил, я сам хотел, чтобы она была открыта.
II мужчина: Как, вчера вы попросили закрыть фортку, сегодня утром тоже. Из бани я пришел, спрашиваю – закрыть?
I мужчина: Да, из бани – да. Я думал, что вы спрашиваете моего согласия.
II мужчина: Вы не возражаете?
I мужчина: Нет. Вы не закрыли с левой стороны.
II мужчина: Ну теперь закрыл.
I мужчина: Мне уже теперь все равно на свете.
II мужчина: Не сыграем партию?
I мужчина: Нет.
II мужчина: Бесповоротно?
I мужчина: Бесповоротно.
II мужчина: Окончательно?
I мужчина: Да.
II мужчина: Сегодня ни одной партии не сыграем, чем это объяснить? Вчерашней игрой? (смеется)
I мужчина: Нет, мне сейчас не хочется. (читает вслух)
II мужчина: Он писал комедии? Он же трагик.
I мужчина: Он сам ее написал. Читайте себе Герцена, а я вот это буду читать.
II мужчина: А я люблю, когда вы читаете.
I мужчина: Я устал.
II мужчина: Я знаю, что это первый признак того, что вы озлоблены на меня и ничего не хотите делать для меня.
I мужчина: Так не читаю. (смеется)
II мужчина: У меня сапоги стали чистые, блестят, правда? Хорошие сапоги и хорошо сшиты. У меня они опять только порвались. Они не на гвоздях, а сшиты, вы видите дырку? За<…>?
I мужчина: Да.
II мужчина: Чего вы себе за границей не купили ботинки на каучуковой подошве, в них хорошо ходить – мягко. Вы знаете, подошва такая хорошая – каучуковая.
I мужчина: резиновая.
II мужчина: Нет.
I мужчина: Да каучук это и есть резина.
17.45 (Читают)
I мужчина: (Громко) Что же тут-то?
II мужчина: Что вы кричите?
II мужчина: А разве я закричал?
18.00 (Молчание)
НАЧАЛЬНИК 1 ОТДЕЛЕНИЯ 12 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД
КАПИТАН ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ: Юшин (ЮШИН)
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 421-429.
СРОЧНО
[Штамп: ДОЛОЖЕНО]
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
[Штамп: Дело № 12-16]
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
№ 0533
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
(АЛЕХИН) Алехин
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
10 марта 1938 г.
(ВЕЧЕР)
(Бухарин – Зарицкий)
18.15
II мужчина: Вы когда сидели в камере, там тоже были тараканы? (не точно) Откуда они берутся и почему здесь околачиваются?
I мужчина: Да тут же всякие крошки. (пауза)
II мужчина: Я понимаю, с парадной стороны узоры, а зачем здесь разделаны. Интересно, это было страховое общество, а здесь на узоре стоит скрещивание мечей.
I мужчина: Сделали, вероятно, после, надстраивали.
II мужчина: Так это 5-й этаж, а не 6-й.
I мужчина: Разве?
II мужчина: Посмотрите по зданию.
I мужчина: Ну, это пустяки, это всегда могли сделать. (пауза) У меня после бритья начинает щипать. А у вас?
II мужчина: Наоборот, после бритья приятно.
I мужчина: А между прочим, я лицом похудел.
II мужчина: Я бы не сказал этого.
I мужчина: Нет, я похудел, я даже не узнаю себя. (пауза)
18.20 (Принесли ужин)
II мужчина: А вы беспокоились, что ужина не будет, вот и ужин.
(Первый ужинает)
I мужчина: Совсем холодный.
II мужчина: Со сметаной?
I мужчина: Нет, это не сметана, это соус из муки.
II мужчина: Вы вчера ложку достали?
I мужчина: Да.
II мужчина: Когда потом пришли за посудой, то придрались – откуда у вас ложка? Я говорю, что это вы оставили и забыли взять.
I мужчина: Неужели придрались?
II мужчина: Не просто, а вот именно с таким недоверием. Я сказал, что она оставлена вчера ночью вами.
I мужчина: Вы бы сказали, что ложка спустилась с верхнего этажа.
II мужчина: Накликать на себя еще всякие неприятности. (пауза) Вы же только что курили?
I мужчина: Нет, я не курил. Я свои окурки всегда тушу, а вы не тушите, и они воняют.
II мужчина: У меня был товарищ, он странно курил. Папиросы, правда, хорошие, он их всегда меньше половины выкуривал и положит или поставит, и вокруг него полно папирос и лежат, и стоят.
I мужчина: Я тоже так, я не люблю докуривать папиросы.
II мужчина: Но тот буквально обложится папиросами весь. (Молчат) Говорят, Екатерина была очень страстная. Кто ее муж был?
I мужчина: Ее муж был Петр III-й. [4]
II мужчина: Она его убила. А разве женщина могла остаться на престоле?
I мужчина: Конечно, могла.
II мужчина: Я помню, в воспоминаниях Николая, вот забыл, стоял вопрос о престолонаследии. Она не могла быть царицей?
I мужчина: Ну что же, значит, были более сильные претенденты. Я не знаю, когда именно произошло законодательство, но у нас цариц было много: Елизавета, Екатерина, Анна.
II мужчина: Но крови Романовых осталось мало?
I мужчина: Да, женщины были иноземные, а мужья – не Романовы.
II мужчина: Но до Петра I все, кажется, было в порядке?
I мужчина: Да, а потом пошло.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Потому что все эти исторические традиции, эти придворные круги, все сложилось против него, из-за ненависти к нему, и его придушили.
II мужчина: А что за причина была?
I мужчина: Была такая партия, которая ставила своей целью ограничение монархии в пользу родовитых семей, и, если кто был слабый на их пути, они устраняли, опираясь на гвардейские полки, на дворцовые связи.
II мужчина: Он не терпел их?
I мужчина: Он обращался грубо. Тут были различные политические направления. Раньше, до Павла, русские войска занимали Пруссию, а он, как воцарился на престол, то сейчас же вывел войска из Пруссии. (пауза)
II мужчина: Слушайте, а Сперанский был при Александр I-м?
I мужчина: Нет, при Александре II-м, потом, когда он возвратился из ссылки, он не играл уже роли. Главную роль он сыграл в освобождении крестьян, а потом пошел в ссылку, в Сибирь. Он был семинаристом и был очень умным человеком.
II мужчина: В чем заключалась его роль?
I мужчина: В том, что он писал всякие проекты конституции.
II мужчина: А что послужило к отправке его в Сибирь?
I мужчина: А вот его конституционная мечта.
II мужчина: Как же это так, первый человек в монархии.
I мужчина: А что же такого, такой режим. Начиная с Меньшикова.
II мужчина: Он тоже был в ссылке?
I мужчина: Да.
II мужчина: Кто, Петр его сослал?
I мужчина: Нет. Он был самым большим человеком после Петра.
II мужчина: Значит, спорный вопрос, кто делал больше политику – Петр или Меньшиков?
I мужчина: Ну, конечно, Петр.
II мужчина: Но он большое влияние оказывал на Петра?
I мужчина: Да. Вы знаете, при Елизавете Петровне одной красавице – царице балов… ее не только сослали в Сибирь, а отрезали язык, чтобы она не болтала. А возьмите древние времена в Греции, сколько угодно больших полководцев подвергались жестокой участи. А если взять старые отдаленные времена, никто из царей не кончал свою жизнь. Вообще, профессия царей ужасная. Петр III-й был убит, Екатерина II-я – неизвестно как кончилась, Иоанн Антонович – замучен в тюрьме, Павел был Задушен, Николай I – отравился, Александр I-й принимал дело в заговоре против своего папаши.
II мужчина: Почему Николай отравился?
I мужчина: Да после поражения Севастопольской войны. Александр II-й – убит, Александр Михайлович – своей смертью, Михаил – своей, Борис Годунов умер. Всякие там Шуйские, Дмитрий были выброшены из окна. Борис умер тоже в такой обстановке дворцового переворота. Иван Грозный – естественной смертью, Иван III-й – своей смертью, а Василий Темный наполовину был убит.
II мужчина: И все по политическим мотивам?
I мужчина: Ну конечно.
II мужчина: Серди русских царей очень мало было не пешек?
I мужчина: Ну вот вам: Александр III-й – не пешка, Николай I-й – не пешка, Екатерина – не пешка, Петр – не пешка, Борис Годунов – умный человек. Иван Грозный – не пешка.
II мужчина: В чем заключалась деятельность Ивана Грозного?
I мужчина: То, что он переменил власть. Он истребил так называемых “собирателей земли русской”, т.к. до него был феодализм с отдельными князьями, и ликвидировал Новгородскую республику. Это был могучий город – Новгород. Он торговал со всем побережьем Балтийского моря и соединялся с морем, почему и являлся крупным торговым пунктом. В Новгороде шла торговля с Византией.
II мужчина: В Новгороде тогда проходил великий водный путь?
I мужчина: Да, он был купеческой республикой, а Иван Грозный его разгромил, разгромил и удельных князей и, чтобы обезопасить свою монархию, начал рубить головы боярам и конфисковать их поместья и раздавать своим, т.к. они делали заговоры против него. А поместья раздавал своим мелкопоместным дворянам, которые вышли из опричников. Он был заинтересован рубить им головы и получать себе земельные участки. Отсюда и пошли историки, которые опирались главным образом на традиции обиженных крупных бояр. Но с исторической точки зрения они были более прогрессивные, чем эти боярские рода. Кроме того, он вел целый ряд победоносных войн. Он первый начал освобождение от татарского ига, он первый занял Казань, Астрахань, потом он на Западе вел войны с Польшей, Литвой. Затем он искал выхода к морю Балтийскому. При нем впервые наладилась через Архангельск связь с англичанами, с которыми он начал вести торговлю.
Он стал приглашать западноевропейских мастеров, все вот эти монетные дворы, слободы. При Борисе Годунове было скрепление крестьян и под конец его царствования была революция или смутное время. Вот эта колокольня Ивана Великого была построена крестьянами в очень трудное время. В Новгороде была республика – торговый капитал. Пролетариат тогда еще не существовал. Там культура была выше московской.
II мужчина: Почему, потому что она не имела внешних сношений?
I мужчина: Ну да. Это объясняется и тем, что торговый капитал – более прогрессивный, чем боярский. А наиболее культурный центр был Киев.
II мужчина: Но Киев не принадлежал к русскому государству?
I мужчина: Как же? А Ярослав Мудрый, это был киевский князь, здесь высшая культура, потому он и назывался “мать русских городов”.
II мужчина: Вы были в Киеве?
I мужчина: Да, был.
II мужчина: Киев принадлежал Ивану Грозному?
I мужчина: Не помню, как с Киевом, он, кажется, его не присоединял. А что было в Киеве при Иване Грозном, не помню, боюсь вам сказать неправду. Киевские князья были тогда самостоятельные, но самая древняя русская культура – это в Киеве. Там впервые стали печататься книжки, там впервые появились высшие учебные заведения, своеобразные, конечно. Вообще, что такое русские – это все подлежит большому историческому исследованию.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Потому что это было смешение и сутолока самых различных элементов. Само слово “русский” – скандинавское слово. Это было племя варягов, потом они стали смешиваться с верхними славянами, а русские – не есть русские как группа отдельная.
II мужчина: Почему они стали называться: белорусы, малороссы?
I мужчина: Потому что там были разные племена, одни смешивались с половцами, печенегами, другие с татарами, а северные племена смешивались с чувашами, черемисами, поэтому все страшно переплетается. (пауза)
II мужчина: История сложилась с разных летописей?
I мужчина: Не только летописей, разные монастыри, записи: челобитные, торговые документы и др<угое>.
II мужчина: Все это сохраняется?
I мужчина: Да, сохраняется.
II мужчина: Где все это сконцентрировано?
I мужчина: Частью в Академии Наук, в Ленинской библиотеке, в Публичной библиотеке, в Ленинграде и др., есть целая сеть учреждений.
II мужчина: Над их обработкой работают?
I мужчина: Конечно, работают. Вообще, это уйма дела, ведь это не один человек, а тысячелетия, целый мир.
II мужчина: Ну, часть уже обработана?
I мужчина: Да, история России – это 38 томов.
II мужчина: Неужели?
I мужчина: Ну да.
II мужчина: Карамзин сколько написал, 12 томов?
I мужчина: Не помню, 8 или 10 томов.
II мужчина: В последнее время дореволюционного периода кто из историков был?
I мужчина: Платонов, который был арестован и находился в ссылке.
II мужчина: Академик?
I мужчина: Да.
II мужчина: Он реакционный был человек?
I мужчина: Не очень, но реакционер, очень крупный человек.
II мужчина: По заговору?
I мужчина: Я не знаю подробно. Затем Покровский, Рожков, Ключевский [5]. Он умер в 1911 году. Я еще слушал его лекции, он блестящий, с мировой известностью историк. Рожков и Покровский были его учениками.
II мужчина: Рожков умер?
I мужчина: Да, умер.
II мужчина: А сейчас есть у нас историки? (первый не ответил)
19.05
I мужчина: У меня ноги болят. Я как вспомню валенки и сейчас бы не снял их, они мне согревали ноги. (пауза) Сейчас мне ничего не хочется, у меня депрессия, я ничего делать не могу.
II мужчина: Я предлагаю сыграть в шахматы.
I мужчина: Да ничего мне не хочется, хочется исчезнуть скорее.
II мужчина: Почему вы этого хотите, а если наоборот? История большая вещь. Вот в истории будут писать насчет вашего процесса?
I мужчина: Не знаю. Сейчас в учебниках будут говорить, а настоящие историки – не знаю, как они будут говорить.
II мужчина: Что, вы говорите, в учебниках будут?
I мужчина: Наверно.
II мужчина: Мне вот непонятно, при Николае I декабристов расстреляли, а при Александре II-м?
I мужчина: Их не расстреляли, а повесили, да и не всех, а 5 человек.
II мужчина: При Александре II многих освободили, а при Александре III уже начали их восхвалять. Почему это, объясните?
I мужчина: Потому что была известная степень свободы, можно было писать и против правительства. Правительство не в силах было идти против купеческой, либеральной части, фабрикантов. С этим ничего не могли поделать.
II мужчина: А разве при царизме не было государственной прессы?
I мужчина: Была, “Вестник”, но никто не читал. Все выдающиеся мало-мальски писатели, художники, артисты, – не были сторонниками правительства. Это считалось позором.
II мужчина: Пресса была в частных руках?
I мужчина: Ну да.
(Молчание)
II мужчина: Экономическое положение рабочих во Франции лучше, чем в Германии?
I мужчина: Когда?
II мужчина: Вообще, ну, до прихода к власти фашистов.
I мужчина: Во Франции экономический кризис не так свирепствовал. (пауза) Смотрите, уже темнеет на улице. День быстро прошел.
II мужчина: потому что вдвоем, разговариваем. Вы бы посидели один – ужас. Я сегодняшний день не спал, а так я стараюсь уснуть, чтобы не видеть, как проходит день. Я могу с вами не разговаривать, но вы сидите, дышите, я слышу, и мне легче. Я искренне рад. Сыграем?
I мужчина: Нет, я до конца процесса не играю.
II мужчина: Мой следователь сказал, что меня будет … центральная комиссия по амнистии, но я знаю, он говорил, что дело будет закончено и будет передано в судебные инстанции с применением амнистии, а второй раз он говорил, якобы дело будет рассматриваться комиссией. Мое дело не может рассматриваться комиссией, т.к. не будет указано, сколько лет мне дадут. Должен быть приговор, нужно знать срок.
I мужчина: Вообще говоря – да. Но, может быть, сокращенная форма судопроизводства, заключение следовательских властей, заключение особого совещания.
II мужчина: Но имеет судебный характер. Я с вашим процессом с 3-го числа не допрашивался ни разу.
I мужчина: Это конечно. У нас все сейчас лежат от усталости.
II мужчина: Есть ли хоть один человек, освобожденный по этому указу?
I мужчина: Радек.
II мужчина: Радек? Освободят и ушлют куда-нибудь в Казакстан.
I мужчина: Если мне остаться в живых и через несколько времени меня вышлют, то я сам буду просить, чтобы там никого не было, с какой стати я еще буду подвергаться!
II мужчина: Конечно, да.
I мужчина: Меня выбивает совершенно из всякой колеи, я просто не понимаю, почему он мне не говорит даже теперь.
II мужчина: Это к вам не имеет отношения. Я читал – это маленькое постановление, там говорилось: в связи со шпионажем, диверсией, террором и подрывом государственных основ, – высшей мерой наказания является расстрел. Высшей мерой наказания является 10 лет. Президиум ЦИК СССР постановил: при проведении шпионажа, диверсий, террора – установить меры социальной защиты – 25 лет.
I мужчина: Если так, значит, отменена смертная казнь?
II мужчина: Я вам цитирую, конечно, не дословно. Но там нет об отмене. Я сам читал. Это было в сентябре месяце [6]. Вы знали о 25 годах?
I мужчина: Знал.
II мужчина: Срок наказания как самый большой?
I мужчина: Был расстрел.
II мужчина: Нет, в смысле заключения – пожизненное?
I мужчина: Да.
II мужчина: Нет, что есть указ – это совершенно точно. Вы смеялись, вы думали, что я шучу.
I мужчина: Я уже сказал свои слова, вы меня не проведете.
II мужчина: Ну и что же? Я не знаю, может быть, указ был мне показан со специальной целью, но зачем это, когда он мне сам сказал. Он несколько раз задавал вопрос о вас.
I мужчина: Сидит, ждет смерти и пишет роман, сказали бы.
II мужчина: Я рассказал насчет вашего романа.
I мужчина: Что вы говорили?
II мужчина: Я говорил, что вы много делаете в смысле работы.
I мужчина: А насчет романа?
II мужчина: Я много говорил, что интересный роман, если он будет выпущен, то равной книги не будет, ни одного произведения не будет такого. Он сказал: “Ну, подумаешь, что у нас мало книг интересных?” Я говорю, пожалуй, ни один советский писатель не написал такой книги. Вообще, высказывался насчет ваших способностей. Такому человеку не страшно сидеть.
I мужчина: Сколько сейчас времени?
II мужчина: Под 8 поднимается. Я говорю, что, вот, человек был партийным работником и написал целую книгу стихов. Но больше всего его удивило, что вы занимаетесь живописью. (пауза)
I мужчина: Что, собственно, значит диверсия?
II мужчина: Разрушение, уничтожение, подрывная работа, хотя подрывная работа может быть и не в виде диверсии. Это специальный взрыв, уничтожение. Что, вы разве не знаете?
I мужчина: Да нет, я знаю, бывают разные литературные обоснования.
II мужчина: Это специальной группе дается задание произвести или взрыв железнодорожного узла, или что другое. А подрывная работа объединяет все: и вредительство, и саботаж, и диверсию, все, что подрывает. Вам тоже диверсию дали?
I мужчина: Кажется, да. (пауза)
II мужчина: Я вашего следователя никогда не видел, только когда он зашел сюда в камеру, он что-то больше интересовался мною, чем вами, когда зашел.
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: Когда Нарком заходил, он ничего у меня не спрашивал, кто и что, а ваш следователь – наоборот. А кто был второй при Наркоме, его заместитель?
I мужчина: Бельский.
II мужчина: Кто это?
I мужчина: У него заместитель Фриновский, а больше не знаю.
II мужчина: А сколько заместителей, несколько?
I мужчина: Ну да.
II мужчина: А этот что, работает в НКВД?
I мужчина: Да, он был работником в аппарате ЦК. В общем, работал у Ежова. (пауза) Если мне остаться в живых, то недели две пройдет, пока мне дадут свидание, как по-вашему?
II мужчина: Почему 2 недели? Конечно, не на второй день. Если вас оставят в живых, вы скорее меня получите свидание.
I мужчина: Ну конечно.
II мужчина: Если вы уже будете знать свой приговор не смертный, у вас уже будет спокойнее на душе, правда?
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: Во всяком случае. уже будет определенность, а так вы гадаете и так, и так.
I мужчина: Ну, конечно, это так.
II мужчина: Как бы я хотел, чтобы меня выпустили! Завтра начнется заседание?
I мужчина: Вероятно.
II мужчина: Больше ничего не осталось, никаких допросов, ничего7
I мужчина: Кажется.
19.50 (Молчат, читают)
II мужчина: Вы зарегистрированы с женой?
I мужчина: Нет, она двойную фамилию имеет.
II мужчина: Что такое гайчик?
I мужчина: Что такое расстегайчик, а не гайчик. Это вид кушанья.
II мужчина: Где у нас сосредоточены рыбные промыслы?
I мужчина: На Волге, на Каспийском море.
Я что-то так ослабел.
II мужчина: Если вы думаете работать, то почему же вы не работаете, вас могут вызвать.
I мужчина: Даже завтра, может быть, выступать придется, ну а я так ослабел, что ничего делать не могу.
II мужчина: Чем это объяснить?
I мужчина: Не знаю. Мне кажется, оттого, что я принимаю всякую ерунду.
II мужчина: Да вы уж не так часто принимаете, если бы я был в вашем состоянии, я бы гораздо больше принимал, а вы еще молодец.
I мужчина: Меня вчера когда вызывали?
II мужчина: Как будто 24 часа было.
I мужчина: А сейчас восемь?
II мужчина: Не больше.
I мужчина: Ну я еще успею поработать, мне больше как на час не стоит речь говорить.
II мужчина: Ну конечно, а зачем больше, о чем вы можете говорить?
I мужчина: Ну, говорить-то найдется о чем.
II мужчина: Что вам следователь рекомендовал?
I мужчина: Он говорит, что это ваше последнее слово, как вы хотите, так и делайте. Знаете, они как-то, по-моему, потеряли интерес.
II мужчина: Это объясняется усталостью.
I мужчина: На меня написали со всех сторон доносов, там еще целая кипа дел, так что меня еще будут допрашивать по этим делам.
II мужчина: Вам что, об этих делах следователь говорил?
I мужчина: Да.
20.20 (Молчание)
II мужчина: Сыграем?
20.22
I мужчина: Нет, сейчас очень опасно мне играть.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Потому что мне надо много работать. Это прокурор мне однажды сказал: “Я еще не успел задать вопрос, а ответ уже готов”. (смеется) (молчат)
20.25 (Открылась дверь. На прогулку)
I мужчина: Нет, я на вторую не пойду, спасибо. (пауза)
21.00
I мужчина: Я понял, почему процесс так поставлен, я сейчас внимательно прочел.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Тут другая сторона дела. Кроме того, разоблачения и проч<ее>, еще другое. Так как начались крики, то нужно было показать, что не боимся этих криков. (Ходит по камере) Могут не расстрелять.
II мужчина: Я вам высказывал такую точку зрения, вы не соглашались.
I мужчина: Да здесь нельзя ответить сразу.
II мужчина: Я вам говорил, помните?
I мужчина: Нет, я так, исходя из этой книжки.
II мужчина: Я помню 16 сентября. Меня следователь допрашивал, и был такой момент, он показал и говорит: смотрите.
21.20
II мужчина: Для меня было ясно, что именно в смысле расстрела. 10 лет – это мелочи, а для того наказание было существеннее, вынести, значит, 25 лет. Правильно ли я рассуждаю?
(пауза)
Вы сегодня пойдете к следователю еще?
I мужчина: Да.
21.40 (молчание)
Начальник 1 отд-ния 12 отдела ГУГБ НКВД
Капитан государств. безопасности: Юшин (Юшин)
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 430-446.
[1] На записке следователю Л.В. Когану с просьбой передать И. Сталину письмо от 15 апреля 1937 г. Н. Бухарин подписался: “Арестованный Н. Бухарин (камера № 81)”.
[2] В тексте здесь и далее ошибочно – “Кадэ”.
[3] В тексте ошибочно – “Максимов”. Имеется в виду М.А. Пешков.
[4] В тексте ошибочно – “Петр I-й”.
[5] В тексте ошибочно – “Кричевский”.
[6] Речь идет о Постановлении ЦИК СССР от 2 октября 1937 г.
