СРОЧНО
[Штамп: Дело № 1216]
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
0129
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
(АЛЕХИН) Алехин
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
3 марта 1938 г.
(Бухарин – Зарицкий)
8.05
II мужчина: (Проснулся) Сколько времени сейчас?
I мужчина: (Не ответил) Я сегодня ходил.
II мужчина: С кем?
I мужчина: Опять с кем! Да Вам-то что?
II мужчина: Я тоже ходил, не знаю с кем, только проснулся и мокрый.
I мужчина: Осталось пять дней.
II мужчина: В последние дни я Вам скажу, сколько Вам осталось
(Пауза)
Вы спали?
I мужчина: Я не спал, спал только часа два, два с половиной.
II мужчина: Сегодня третье?
I мужчина: Да.
II мужчина: Я опять буду спать, а ночью опять не усну.
I мужчина: Да Вы же спали ночью.
II мужчина: Я уснул только в половине четвертого, вероятно. Вы будете дежурить? (пауза) Вы мне оставьте несколько спичек, Вам наверно там дадут.
(Первый молчит)
I мужчина: А все-таки с указом не совсем так.
II мужчина: Мне говорили, я вам сказал, что есть постановление повременить с амнистией, а потом уже, спустя несколько дней, мне показали, что указ есть. Он все время обещал мне. Вообще, я Вам рассказал точно, что своими глазами видел, без всякого преувеличения, там нет никаких оговорок насчет военных.
I мужчина: Меня смущают некоторые обстоятельства.
II мужчина: Во всяком случае, чего-чего, но врать я не намерен. Если у Вас есть какие основания, так, может быть, в отношении меня. Мы несколько раз об этом говорили.
I мужчина: Сегодня раньше процесс начинается. (пауза) Больше я у Вас ничего не спрашиваю и Вам ничего не скажу. Вы мне наврали и ничего не сказали относительно Наркома.
II мужчина: Я об этом с вами не говорил. (пауза) Вы ничего не говорили о процессе.
I мужчина: Честное слово, я не помню, я был в таком состоянии. Но я Вам говорил, что, может быть, тут ничего предосудительного нет сказать, успокойте его, скажите.
II мужчина: Если бы мне указ не показали, хотя он говорил, что есть, но мне показали указ, и в этом указе я заинтересован не меньше, чем Вы.
I мужчина: Тогда я ничего не понимаю.
II мужчина: Помните, я Вам рассказал случай?
I мужчина: Да, по ходу событий, тут дело идет жестоко.
II мужчина: Мне сказали там, что амнистия будет, не показывая указа, и спрашивали о совершенно новых людях.
I мужчина: Интересно, что, чаю дадут или нет? Вы знаете, ничего мне на ум не лезет.
(пауза)
А Вы спали крепко.
II мужчина: Вы тоже крепко спите, хотя и просыпаетесь.
8.35 (Открылась дверь)
Вошедший: Можно одеваться.
I мужчина: Хорошо.
II мужчина: Когда начинается, в 9 часов?
I мужчина: Вчера начался в 12 часов.
II мужчина: Вам уже с одиннадцати до трех?
I мужчина: С шести, а сейчас еще девяти нет. (Пауза)
Страшно холодно.
II мужчина: А там большая комната, паровое отопление?
I мужчина: А черт его знает, кажется, да.
II мужчина: А комната без решетки?
I мужчина: Нет, есть решетка, сетчатая.
II мужчина: Есть в комнате красноармеец?
I мужчина: Два.
II мужчина: Около каждого окна?
I мужчина: Нет, просто так ходят.
II мужчина: В охране будьте уверены. А там как, возвышенность или нет?
I мужчина: Нет, отгорожен барьер, хотя, кажется, возвышенность.
II мужчина: А кто председатель на суде?
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: Военный?
I мужчина: Военный.
II мужчина: Прокурор и два защитника, они тоже там сидят, или прокурор внизу?
I мужчина: Нет, прокурор наверху, у него есть особое место.
II мужчина: Папиросы возьмите. Книги не берите с собой.
I мужчина: (Молчит) Да, такое милое состояние, что не знаешь, что делать.
II мужчина: Это надо было ожидать. Вот кусочек булочки – возьмите.
9.00 (Молчание)
9.02 (Открывается дверь)
(1 увезли на процесс)
НАЧАЛЬНИК 1 ОТДЕЛЕНИЯ 12 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД
КАПИТАН ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ: Юшин (ЮШИН)
10.40
3/III-38 г.
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 329-334.
СРОЧНО
[Штамп: Дело № 12-16]
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
№ 0156
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
(АЛЕХИН) Алехин
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
3-4 марта 1938 г.
(Вечер и ночь)
(Бухарин – Зарицкий)
<…>.50 (Первый вернулся с процесса)
<…>.00 (Второй вернулся)
<…>.40
I мужчина: Вас давно уже нет?
II мужчина: С 8 часов.
I мужчина: Я так устал, измучился.
II мужчина: Я тоже устал, что, сегодня тяжелый день?
I мужчина: Тяжелый, вероятно, меня завтра вечером будут допрашивать.
II мужчина: Мне следователь сказал, что 3 человек допрашивали сегодня.
I мужчина: Нет, больше. Первый – Иванов, Рыков, Зубарев, часть Раковский.
II мужчина: Мне сказали, что только 3-х.
I мужчина: Не 3, а больше.
II мужчина: Вас тоже допрашивали?
I мужчина: Да.
II мужчина: Мне так сказали: “Я смотрел в “Вечерке”, там написано было, что допрашивали таких-то. Очень кратко. Допрашиваемые признали себя виновными, это в “Вечерке”, и никаких статей, никаких разговоров. Он говорил мне насчет допроса (?) [1], что создана специальная комиссия под председательством Горкина и представителя от НКВД. (пауза) Скоро и ваше дело будет кончено.
I мужчина: Кончено?!
II мужчина: Сегодня еще тяжелее, чем вчера?
I мужчина: Ну кончено, все нарастает.
II мужчина: Вы давно приехали?
(ответа нет)
I мужчина: Я хотел бы подготовиться, а у меня совершенно сил нет.
II мужчина: Готовиться?
I мужчина: Да, к завтрашнему дню. (Пауза) Когда вас освободят, меня уже не будет.
II мужчина: Ну?!
I мужчина: Вы вчера еще мне гарантию давали.
II мужчина: Я только вас спросил: “Может ли быть такое положение?” Главное – это в отношении амнистии, сухое постановление. Сколько было времени, когда вас привезли?
I мужчина: По-моему, четверть 10-го.
II мужчина: У меня сегодня утро долго тянулось, я думал, что с ума сойду, целый день не спал, просматривал, читал. (Пауза) Многих, значит, допрашивали?
I мужчина: Да, многих.
II мужчина: Сколько человек пропустили?
I мужчина: Первым был Иванов, затем Зубарев, Рыков. Было большое выступление Раковского, Крестинский говорил.
II мужчина: Что же, ведь он отказался?
I мужчина: Ну а сегодня признался, на него напирали со всех сторон.
II мужчина: Кто?
I мужчина: Рыков, Раковский, да все.
II мужчина: Стыдно отказываться от показания. Если отказался, то держись, или не отказывайся. Он же скомпрометировал себя окончательно. Можно было предусмотреть это дело, какой смысл отказываться, страшно неуравновешенный человек.
I мужчина: Не могу сказать, чтобы он был неуравновешенным.
II мужчина: У вас не было никаких недоразумений?
I мужчина: Было несколько стычек.
II мужчина: По каким вопросам?
I мужчина: Да на мои слова прокурор как-то ехидно хихикал. Я говорю: “Гражданин прокурор, здесь не время и не место заниматься остроумием, хотя я мог бы заниматься не хуже всякого другого”. (Пауза) Я так нервничаю, когда выступаю.
II мужчина: Какой смысл нервничать?
I мужчина: Я не все признаю, а он жмет больше, возражает иногда так ехидно.
II мужчина: Что он, за счет государства?
I мужчина: Пока еще нет ни защиты, ни обвинения. Но вообще процесс идет хорошо.
II мужчина: Очень обостренно.
I мужчина: Мы все признаем свою вину, и разногласий почти никаких нет.
II мужчина: Когда допрашивали других, вы не выступали?
I мужчина: Меня зло берет, он меня спрашивает: “Как вы подтверждаете?” И разворачивает всякую там штуковину, а потом обрушивается на меня. В заключительном слове я по этому поводу поговорю.
II мужчина: Сегодня вас вызовут?
I мужчина: Не думаю.
II мужчина: У вас не было расхождений никаких?
I мужчина: Были небольшие в конце.
II мужчина: Завтра опять допрос?
I мужчина: Завтра вечером возможно.
II мужчина: Во время вашего выступления будут вводить свидетелей?
I мужчина: Да.
II мужчина: Будут теснить?
I мужчина: Пусть теснят, я не должен всякую чепуху городить.
II мужчина: Ну и порядки.
I мужчина: А сколько было насмешек, пусть лучше меня обзывают: сволочь, мерзавец и т.д., но когда меня хотят сделать смешным, я протестую. Я им раз ответил очень остро.
II мужчина: Это все записывают, могут взять на заметку. Что еще там было? Почему мне следователь сказал, что Бухарина не допрашивали?
I мужчина: Не знаю.
II мужчина: И в газетах ничего нет, что же еще там было? Ну как Крестинский?
I мужчина: На него все обрушились, и я буду говорить.
II мужчина: Это некрасиво, очень нехорошо. Это говорит о невежестве человека, показать и отказаться.
I мужчина: Конечно.
II мужчина: Чем он мотивировал свой отказ?
I мужчина: Сегодня он заявил, что ему тяжело было признаваться, когда столько публики. У него не хватило решимости и мужества.
II мужчина: Да, знаете, не всегда легко. Вы хотели что-то принять, снотворное, я хотел бы тоже принять, если дадут. (пауза) Всего шесть человек допросили, хватит еще дней на 10. Ну вот этот пристав был, где он сидел?
I мужчина: В зале суда. Вообще, все идет очень хорошо, с точки зрения деловой я доволен.
II мужчина: Хорошо. Публики, наверно, много, представители прессы, чекисты. Смех среди публики есть?
I мужчина: Наверно, бывает. По-моему, публика вся тертая, хотя есть несколько рабочих, но их очень мало. Публика вся такая, которая все видела, читала, вообще в курсе всего.
II мужчина: Я доволен, что не придется на суде сидеть.
(пауза)
I мужчина: Сколько мне осталось жить?
II мужчина: Мне трудно подсчитать. По моим подсчетам – долго, а по вашим – не знаю.
I мужчина: 3, 4, сегодня 3?
II мужчина: Да.
I мужчина: Там дни протекают быстро, а здесь целая вечность.
II мужчина: Скука, целый день один. Или потому, что я один. Я раньше не замечал такой скуки. Один торчишь целый день. Когда вы были, мы не разговаривали по 5-6 часов, а все же живой человек. Я говорю следователю: хоть бы на день мне кого-нибудь дали, а он говорит: не имею права, не от меня зависит.
I мужчина: А он вызвал бы вас туда к себе.
II мужчина: Вызывал, я сидел там. Вам немного осталось терпеть, еще дней 15. Комиссия уже была, но скоро меня не освободят, я не верю в такое счастье.
I мужчина: Почему не верите, это совершенно ясно.
(Пауза)
II мужчина: Рыков хорошо себя держал?
I мужчина: Очень хорошо.
II мужчина: Молодец. Я думаю, что завтра для вас день будет еще тяжелее.
I мужчина: Да, страшно тяжелый день. У меня нет совершенно сил прочитать эту хреновину.
II мужчина: Собственно говоря, что вам готовить.
I мужчина: Определенное количество дат, вы думаете, что я их все помню?
II мужчина: Можно сказать, что не помните.
I мужчина: Ну, я уже показывал что-то.
II мужчина: Вы сейчас просмотрите. Во сколько начнется процесс?
I мужчина: В 11 часов. Время быстро проходит, прямо не успеешь отдохнуть и в крематорий.
II мужчина: Сейчас надо думать не о крематории, а о процессе. Как, вами довольны?
I мужчина: Ничего, держу себя в руках, без вздохов и слез, какой смысл.
(пауза)
0.40
II мужчина: Когда разбиралось ваше заявление, то было совершенно понятно, что вы признаете все данные вами показания. Значит, есть какие-то расхождения. Вы правильно сделали, что говорили о вашей чести. Мне понятно, что все серьезные поступки совершаются предусмотренно, а то получится нехорошо, вдруг признал все, а потом начал спорить.
I мужчина: Вы, значит, предусматриваете?
II мужчина: А те, которые уже говорили, их не трогают больше?
I мужчина: Почему не трогают, сегодня трогали.
(пауза)
II мужчина: Лягте, а то вы не отдохнете.
I мужчина: Да, но я не могу спать.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Чудак человек, не могу.
II мужчина: А перерыв после и до обеда бывает?
I мужчина: Да.
II мужчина: Значит, вы всего в день работаете шесть часов, нет, восемь, 4 часа утром и 4 часа вечером. Числа 11, 12 закончится процесс?
I мужчина: А я не знаю. (пауза) Сколько время сейчас, как по-вашему?
II мужчина: По-моему, начало второго, я пришел – было 40 минут первого, да вот час, как пришел, около двух. (пауза) Что это у меня? По-моему, болезненное. Я видел сон, в коридоре какая-то девушка, и она стала со мной обниматься, она говорит мне: “Медведь”. Потом я стал ее целовать, она целует особенно, с присосом, странно как-то, а я ее кусать стал.
I мужчина: Вы, наверно, в это время подушку кусали?
II мужчина: Как она начала меня целовать, мне прямо в голову ударило, я совершенно озверел. (пауза)
13.40 [2]
I мужчина: Мне хотели дать снотворное, я доктора просил, говорил о своем тяжелом состоянии.
II мужчина: Кажется, несут.
1.35 (Открылась дверь, принесли порошки)
II мужчина: У вас еще нет порошка?
Мужчина: Нет.
I мужчина: Благодарю вас. (Пауза)
II мужчина: И я спать хочу. Вы завтра пойдете часов в десять?
I мужчина: Да, если не раньше. У меня такое состояние, ничего не соображаю, спать не сплю, грезить не грежу. Я просто не знаю, что такое. (пауза)
Завтра 4-е.
II мужчина: Да.
I мужчина: Процесс первого начался?
II мужчина: Второго.
I мужчина: Меня сегодня околпачили.
II мужчина: Как?
I мужчина: Мне следователь сказал, что после Ягоды будут допрашивать Рыкова, значит, я должен быть начеку. А там переменили и допрашивали Раковского, я не готовился. У меня не было времени подготовиться. Вышинский мне говорит, что это вы отвечаете “да, но”, я вас спрашиваю. А я говорю: “Извините, гражданин прокурор, во всякой науке существует тактика и стратегия”. А он сказал: оставьте вы эту стратегию. В зале сидят и некоторые смеются. Вот такие разговоры были. (пауза) Из стратегии вытекает тактика, а из тактики организация, это не одно и то же. Из уклонов вырастают контрреволюционные принципы.
II мужчина: Что, это правильно?
I мужчина: Да, конечно, правильно.
Нач. 1 отделения 12 отдела ГУГБ НКВД
Капитан государств. безопасности: Юшин (Юшин)
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 338-346.
[1] Знак вопроса в скобках вставлен от руки.
[2] Так в тексте.
