[Штамп: ДОЛОЖЕНО]
СРОЧНО
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
(АЛЕХИН) Алехин
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
1 марта 1938 г.
(Бухарин – Зарицкий)
11.55
II мужчина: Я вчера очень долго сидел, когда будет процесс, второго?
I мужчина: А я Вам уже говорил, завтра.
II мужчина: Чем они интересовались?
I мужчина: Я очень много говорил. Говорил, что буду дискуссировать.
II мужчина: Ну и что же?
I мужчина: Он сказал: хорошо.
II мужчина: Вы пришли очень поздно?
I мужчина: В шесть часов, я там ждал до бесконечности.
II мужчина: Кто был на Вашем допросе, Нарком был?
I мужчина: Нарком, Фриновский. (Пауза)
Сейчас уже около двенадцати.
II мужчина: Не спали, а уже 12 часов. (Пауза) С чего Вы все-таки начали разговор?
I мужчина: Они пришли в соседнюю комнату ко мне, я совершенно не знал, что они там сидят.
II мужчина: Вы пришли, а они там сидят?
I мужчина: Нет, они пришли, когда я уже сидел, я сидел через одну комнату.
II мужчина: Ну, когда они пришли к Вам, дальше?
I мужчина: Здравствуйте – здравствуйте, ну а потом воцарилось неловкое молчание, я не знаю, что сказать.
II мужчина: Ну?
I мужчина: Ну, они молчат, не знаю, что сказать. Я чувствую, что нервничаю <…> стал. Потом я сказал, что у меня есть несколько вопросов, касающихся процесса.
II мужчина: Вы были там одни? \
I мужчина: Нет, там был еще один.
II мужчина: Слушайте, Вы будете есть, я могу себе еще спросить.
I мужчина: Да чего спросить, это ваша простокваша. (Пауза) Жить мне осталось еще 8 дней.
II мужчина: Что он сказал, сколько будет длиться процесс?
I мужчина: Нет.
II мужчина: Почему Вы думаете, что восемь дней?
I мужчина: Так я примерно считаю.
II мужчина: Интересовались, чем Вы сегодня занимаетесь?
I мужчина: Он знает о романе. Сколько мне еще после процесса остается жить.
II мужчина: Разговор был интересный?
I мужчина: Да.
II мужчина: Вас сегодня не будут вызывать?
I мужчина: Как не будут. Мне нужно будет играть роль раскаявшегося врага, понимаете, роль интеллигента. В общем, все это страшно неприятно. (Молчат)
12.20 (Вышли)
12.30 (Вернулись)
II мужчина: Вы, по существу, больше ждали, чем там разговаривали.
I мужчина: Они совещались между собой.
II мужчина: А кто с Вами сидел?
I мужчина: Два красноармейца и один следователь. Ничего особенного. (Пауза)
II мужчина: Когда Вы ушли на допрос, сколько времени было?
I мужчина: Два часа.
II мужчина: Я вашу простоквашу съел.
I мужчина: Ну и что же.
(Молчат)
12.45
II мужчина: Ведь Вы вчера не думали, что Вас вызовут?
I мужчина: Не хотели вызывать, а вызвали.
II мужчина: Когда Вас будут допрашивать, значит они будут присутствовать. (пауза)
Вы читали следователю роман, что он Вам сказал?
I мужчина: Он сказал: “Хорошо”. Я не знаю, стоит ли мне его разрабатывать. Если бы мне дали газеты различные и всякую политику вроде этой штуковины, я мог бы развернуть работу лучше.
(Молчание)
НАЧАЛЬНИК 1 ОТДЕЛЕНИЯ 12 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД
КАПИТАН ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ: Юшин (ЮШИН)
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 305-307.
СРОЧНО
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
[Штамп: Дело № 1216]
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
058
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
(АЛЕХИН) Алехин
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
1 марта 1938 г.
(Бухарин – Зарицкий)
12.55
I мужчина: Кончились наши муки. (считает вслух) Пятого, шестого, седьмого, восьмого. Значит, восьмого кончается.
II мужчина: Пятнадцать человек, да, максимум два человека.
I мужчина: Что Вы, больше.
13.05
I мужчина: Вот, сыграли в ящик. Знаете, есть такое выражение.
13.20 (Молчание)
14.20
II мужчина: Заканчиваете главу?
I мужчина: Нет еще. Допишу помаленьку до смерти роман.
II мужчина: Вы еще меня переживете.
I мужчина: А вы знаете, что если одно и то же ощущение, например – страдание, повторяется несколько раз, то оно теряет силу, меньше действует.
II мужчина: Да.
14.55 (Вошел вахтер)
Вошедший: Это Ваше?
I мужчина: Носки можно оставить, а шнурки у меня тоже есть, наверно сохранились совершенно новые, зачем же чужие брать. Есть также галстух. Хороший был галстух, еще крепкий.
II мужчина: Вас одевают.
15.00 (Открылась дверь)
Вахтер: Ваш галстух?
I мужчина: Нет, не мой.
Вахтер: Вот вам все, пожалуйста.
I мужчина: Благодарю Вас.
15.10
I мужчина: Ой и болит! (пауза)
Скоро не будет болеть. (пауза)
Прочитать?
II мужчина: Да.
I мужчина: (читает вслух) На следующий день мистер был выслан из города и т.д. [1]
II мужчина: Хорошо.
15.40
I мужчина: (шепчет) Боже, боже мой!
15.55
II мужчина: О чем пишете, Николай Иванович?
(Первый молчит)
16.30 (Открывается дверь)
Вошедший: Пожалуйста, соберитесь, оденьтесь, поедете.
I мужчина: А я еще не подготовился, как же?
Вошедший: Да, может, Вы никуда и не поедете, мне это дело неизвестно.
I мужчина: Ничего не понимаю. (молчит)
II мужчина: Тогда вы оденьте штаны.
I мужчина: Вот эти?
II мужчина: Нет, подштанники, эти у Вас не спадут. Он говорит, поедете.
I мужчина: Прости бог – свистопляска, ведь нервы нужны!
II мужчина: Да никуда Вы не поедете.
I мужчина: Как же мне быть?
II мужчина: А, может быть, Вы там ночевать будете?
I мужчина: (пауза) Я ни-че-го не понимаю.
II мужчина: Может быть, это в баню?
I мужчина: Может быть, оставил какие показания? Ничего не понимаю.
II мужчина: Возьмите тужурку и шапку.
I мужчина: Ничего не понимаю! Надо взять бумагу.
II мужчина: А зачем она вам?
I мужчина: А писать. (пауза)
Ничего не понимаю. Дайте папироску, покурим.
II мужчина: Нет, это репетиция. (пауза)
Ну да, не может быть.
I мужчина: Ничего не понимаю. (пауза)
II мужчина: Скоро вернетесь. Вы думаете – серьезные вещи? Чепуха.
I мужчина: Не может быть, что сегодня процесс, ведь он завтра.
II мужчина: Если Вы поедете, обратите внимание, сколько времени. (пауза)
Настают у меня дни…
I мужчина: У меня последние. Зачем запирать, я буду приезжать ночевать.
II мужчина: Вы думаете возвращаться?
I мужчина: Ну да. А я хотел выспаться.
II мужчина: Вас, наверно, следователь вызывает.
I мужчина: Зачем же?
II мужчина: Во всяком случае, вы оденьтесь, как Вам надо.
17.00
(молчание)
17.05
II мужчина: Немного костюм висит.
I мужчина: А когда его делали. (пауза)
Смехотворно, цилиндр бы.
II мужчина: Да. (смеется)
I мужчина: Для этого не походит. (пауза)
Не могу ни лежать, ни сидеть.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Лежать – это все, значит, мять. Было какое-то совещание.
II мужчина: Откуда Вы узнали?
I мужчина: Я вчера слышал. (пауза)
Ничего не понимаю. (шепчет) Честное слово, ничего не понимаю, что такое?
(Молчание)
II мужчина: Что Вас трогает?
I мужчина: Что за дикость? Ей-богу.
(молчание)
II мужчина: Что Вас волнует? Сидите, читайте, пишите, хотите, сыграем в шахматы?
I мужчина: Давайте.
(играют в шахматы)
II мужчина: Чего волноваться? Значит, Вас следователь вызывает, раз было совещание.
(Открылась дверь)
Вошедший: Вы готовы?
I мужчина: Меня вызывали, Вы сказали мне одеться, я оделся, сижу, жду, может, не нужен костюм?
Вошедший: Нет, зачем Вы поедете в костюме. (уходит)
I мужчина: Ну, я ничего не понимаю.
II мужчина: Что за номера?
(Первый ушел)
(Первый вернулся)
II мужчина: Ну что?
I мужчина: Ничего.
II мужчина: Ну все-таки что?
I мужчина: Ничего абсолютно.
II мужчина: Ну были у Вас разговоры по делу о процессе?
I мужчина: Абсолютно никаких разговоров по этому не было. Я сказал, что меня предупредили приготовиться, одеться, чтобы ехать. Я оделся, ждал час или полтора, и все это вместе взятое произвело на меня несколько странное и необычное впечатление, ну вот об этом, а так больше ничего.
II мужчина: Как настроение у Вас, не изменилось? Хотя мы не особенно переживаем. Болеем, естественно.
19.00 (Молчание)
19.20 (Открывается дверь)
Вошедший: (неразборчиво)
I мужчина: Не понимаю, в чем дело. Вы сказали, чтобы я оделся, я оделся, чего у меня не хватает – это портянок и ремешка, потому что я немного похудел.
Вошедший: Ремешок получите. Еще что?
I мужчина: У меня новые носки и не держатся.
Вошедший: Хорошо – получите резинки. Еще что?
I мужчина: Ничего, я совершенно был подготовлен.
Вошедший: Я через пять минут зайду. (уходит)
I мужчина: Нет, это уже не жизнь. (пауза)
В конце концов, я тут буду ночевать или не буду? Боже мой, боже!
(молчание)
19.30
II мужчина: Вы знаете, нас, наверно, поднимут в пять часов утра.
19.35
(Открылась дверь)
Вошедший: Вот Вам.
(Дверь закрылась) (молчание)
II мужчина: Ну, Вы идете? (пауза)
Мне есть хочется. (молчат)
(Открылась дверь)
Вошедший: Вас вызывают.
I мужчина: Хорошо.
II мужчина: Возьмите спички. Скажите, на процесс пускают вообще, допускают на суд по пропускам?
I мужчина: Я хочу просить, чтоб не пускали.
(Открылась дверь) (Первый ушел на допрос)
Нач. 1 отделения 12 Отдела ГУГБ НКВД
Капитан гос. безопасности: Юшин (ЮШИН)
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 308-312.
[Штамп: ДОЛОЖЕНО]
СРОЧНО
СТРОГО СЕКРЕТНО
Контроль лит. “Н”
[Штамп: Дело № 1216]
НКВД СССР
ГУГБ
ДВЕНАДЦАТЫЙ ОТДЕЛ
1-е ОТДЕЛЕНИЕ
058
Разослать: Ежову, Фриновскому
Нач. 12-го отдела ГУГБ НКВД
(АЛЕХИН) Алехин
Запись №
разговоров по объекту “В-87”
1 марта 1938 г.
(Бухарин – Зарицкий)
21.00 (В камере тихо)
22.00 (Открылась дверь, второй вернулся)
I мужчина: Сейчас около 11 часов, наверное?
II мужчина: Начало 11-го.
I мужчина: Спать что ли ложиться? (пауза)
Мне за то, что я сказал, что видел Наркома, хотели сделать скандал. Следователя ругали, может быть. (пауза) Я сегодня еще видел Наркома.
II мужчина: Да.
I мужчина: Только он ничего не говорил.
II мужчина: Ничего не говорил? Где Вы видели, у следователя?
(молчание)
Что-то, стучатся что ли?
(молчание)
I мужчина: Завтра же процесс, чудак.
II мужчина: Завтра, значит, идти. (пауза)
У нас сейчас был благоприятный разговор.
I мужчина: Сейчас.
II мужчина: Вы мне скажите, что это, секрет?
I мужчина: Мне сказали в отношении Наркома.
II мужчина: Не беспокойтесь, все будет хорошо.
I мужчина: Скажите, мне сколько времени осталось жить? 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.
II мужчина: Седьмое число не зачитывается …
I мужчина: Николай Иванович Бухарин, пожалуйте с 8 до 10 часов.
II мужчина: Ясное дело, заседание с десяти начинается. Завтра Вы с какого часа будете примерно там? (пауза)
Об этом Вам ничего не говорили?
I мужчина: Я не имею права Вам говорить.
II мужчина: Сколько человек будут каждый день брать?
I мужчина: Двух регулярно.
II мужчина: А там будут женщины? (непонятно) [2]
I мужчина: Наверное.
II мужчина: Я бы последние дни вел себя, как сумасшедший. (пауза) Я Вам сказал, что амнистия… (непонятно)
I мужчина: Я не понимаю ничего. Насчет военных говорили. Разные есть, но есть некоторые ничего. Я так думаю, но я не могу сказать по разным соображениям. Во всяком случае, 25 лет можно ждать. Я думаю, все-таки почему Анюта написала тогда: “До скорого свидания”, она бы сам не написала, не может быть.
Моя квартира в Кремле. Я там жил, ходов было много, я же обычно ходил около Манежа.
II мужчина: Вы там ходили?
I мужчина: Через Спасские ворота. (пауза)
II мужчина: Хорошо там было?
I мужчина: Я вам говорил, совершенно обыкновенно, самая ерундовая. (молчат)
II мужчина: Освободить можно до 10 лет, но сроки можно сокращать до половины.
I мужчина: Значит, может быть, есть более точные данные.
II мужчина: Высшая мера наказания, расстрел, не приводится в исполнение…
I мужчина: Это касается предыдущих приговоров (пауза)
II мужчина: Сегодня мне говорили, что Ваше дело будет рассматриваться специально. (пауза)
12.45
II мужчина: Что мне комиссия скажет?
I мужчина: Господи, вот чудак, как маленький, не понимает.
II мужчина: Комиссия может счесть необходимым посадить меня на срок свыше десяти лет.
I мужчина: Там происходят предварительные отчеты, кто попадает до десяти лет, а кто во вторую инстанцию. Припаяют по 20 лет или не более десяти.
II мужчина: Теперь разговор о суде давайте закончим, а то завтра еще придется писать. А какая разница между законом и указом?
I мужчина: Законы входят в Конституцию.
II мужчина: В Конституцию?
I мужчина: Я знаю, например, – Верховный Совет указывает, а законы издаются. Я хорошо знаю, что по этому поводу дискуссия шла, как лучше назвать – закон или указ?
II мужчина: Это дело юриста. Слушайте, я не понимаю, как в фашистской Германии осуществляются законы.
I мужчина: Там тоже есть конституция фашистская. Партия является частью государства. Партия составляет передовую часть лиц.
II мужчина: У нее и там есть центральный комитет?
I мужчина: У них тоже есть ЦК, где ставятся наиболее важные вопросы.
II мужчина: А во Франции и Англии какие партии имеются?
I мужчина: У них другое дело. Там та партия руководит, которая избрана своим ЦК и народом, если партия имеет большинство в парламенте, она соответствующим образом становится во главе министерства и парламента.
II мужчина: Что же делают такие члены партии, которые у власти и считают себя обиженными?
I мужчина: Им обещают и обнадеживают.
II мужчина:. Еще расскажите что-нибудь, только похабное, да расскажите.
I мужчина: У одного моего товарища была молоденькая хорошенькая жена, она мне много рассказывала похабных анекдотов. “И тут я будь, и там я будь, везде должна быть, и тут, и там”. Приехал в епархиальное училище один архиерей или патриарх и вызывает девушку, дочь какого-то протопопа: “Чадо мое, расскажи мне, что есть добро, что есть зло, и приведи примеры оного”. Она отвечает: добро – когда делают добро, зло – это когда делают зло, пример – стою я на краю пропасти, если меня будут толкать спереди – я упаду назад, а если сзади – то в пропасть. (смеется) Были такие песни на … (поет тихо) Литературу получали, особенно похабную с картинами, наглядным описанием. Рисунки очень хороши, очень похабные.
II мужчина: Бывает такая слоновья болезнь.
I мужчина: Да, у одного распух и был прямо чуть не до колен в лежачем положении.
II мужчина: Сколько он женщин перепортил таким.
I мужчина: Есть у некоторых женщин длинные влагалища и у некоторых короткие, и тогда упирается в дно матки.
II мужчина: Я знаю, такие случаи болезненны. (пауза)
I мужчина: Мне очень грузинки нравятся.
II мужчина: А мне нравятся украинки.
I мужчина: Они глупые. Грузинки – красивые глаза, какие брови, южный народ, они рано созревают, такая порода, в 13 лет женщина совсем зрелая. Они на итальянок похожи.
II мужчина: А француженки красивые?
I мужчина: Француженки красивые, Анюте не понравились, очень изящные, нигде, ни в одной стране так женщины не одеваются.
II мужчина: А Англичанки?
I мужчина: По описанию, нет. Несколько лет тому назад француженки уменьшали себе грудь, а теперь они делают себе подушки разные резиновые. Я знал одну женщину, длинные ноги и совсем плоская грудь, она носила специально туфли на низких каблуках.
II мужчина: Сейчас красивых женщин очень мало.
I мужчина: Вообще, женщины не такие падкие, как мужчины, они способны любить человека за ум, за доброту и за другие приятные вещи. Мужчина же любит в женщине только красивое тело. (пауза)
Я встречал красивых женщин – глупые, как они меня любили (а я знаю, что не так красив). Да, женщины с живыми характерами. Мальчишкой я не любил женщин, у нас была одна знакомая артистка Мирра (мальчиком я был очень талантлив). Она была на одном собрании, расчувствовалась и стала к нам ходить якобы по делу. Принесет прокламации и сидит. У меня неприятное чувство – зачем она сидит, а ей нравилось. Помню, была одна женщина, очень красивая, и даже Яковлев, который ужасно добродетельного нрава был, и то называл ее прелестной. Такая чудная пропорциональная фигурка, прямо точеные черты лица, большие глаза, черные брови. И эта девушка любила одного рыжего, волосатого, бородатого, взлохмаченного. И вот он стал ее мужем, ей-богу. (пауза) Я по себе знаю, какой я красавец; когда я бывал на собрании и выступал, мне присылали штук 10 записок сразу с назначением свиданий. Я никогда не использовывал.
II мужчина: Рвали?
I мужчина: Конечно. “Николай Иванович, я вас очень люблю, пишу вам свой адрес”. Некоторые прямо назначали свидания. “Я вас очень люблю”, – и сколько женщин, все они друг друга страшно не терпели. Случилось это перед 16 съездом партии. Я болел воспалением легких. В это время должна была приехать Саша [3], не ехала и письма не присылала, я очень мучился. Я поехал в Ялту, думал, может быть, случайно с ней встречусь, но она решила уже со мной разойтись. Девочка у нее была хорошая, ей лет пять было. Вдруг встречаю Надежду Михайловну, первая моя жена, и говорит: “Проводите меня домой”. Она меня очень любила. У нее была страшная трагедия. Она хотела уйти от мужа. “Хорошо, пойдем”. Пошли гулять в горы, она и говорит: “Николай Иванович, знаете что, вы для меня дороги”. Я говорю – знаете, я не могу вам сейчас ответить на этот вопрос. Я, между прочим, никогда не хитрил. Ну, она не стала и спрашивать. Вот Рахиль была интересная, мне нравилась и сейчас нравится, она тогда была девушкой, не помню, сколько ей лет было, лет 19, она тогда говорила: “Николай Иванович – самый лучший мой друг”. (пауза) Первосортная гаванна [4]. Я вам рассказывал, как я чуть не утонул?
II мужчина: Да.
I мужчина: Я думаю, что сейчас 4 часа или 3.
(тихо)
II мужчина: Я думаю, что 50% за вашу жизнь, а 50% за расстрел.
I мужчина: Вы думаете, что роман мой пройдет, я думаю, что допишу.
II мужчина: Я вам совершенно правильно сказал насчет философской темы. Я думаю, что пройдет.
I мужчина: Я это не отдам.
II мужчина: Почему?
I мужчина: Зачем отдавать, это не пропустят.
II мужчина: Насчет романа я не сомневаюсь, такая безобидная, такая замечательная вещь.
I мужчина: Сколько время сейчас, 3 часа?
II мужчина: Нет, 2, наверное.
I мужчина: Разве? Расскажите что-нибудь.
II мужчина: Я с одной женщиной разошелся. Мы очень любили друг друга. Она была такая веселая. Я хотел ей отомстить. Перестал с ней встречаться. У меня дурацкий характер.
I мужчина: Я бы сошелся с ней.
II мужчина: А вторая женщина, я с ней остался в очень хороших отношениях. Она относилась ко мне с большим сочувствием. Во всяком случае, с девушкой я дело до конца не доводил. И вот эта женщина имела мужа, который ее страшно любил, но она его терпеть не могла и приехала ко мне. Я за ней очень ухаживал. Вы не знаете, чем объяснить, <что> теперь женщины стали гораздо хуже? (пауза)
I мужчина: Кажется, уже 2 часа.
II мужчина: Что вы, уже 4 часа.
I мужчина: Когда все это кончится?
II мужчина: Вы же сами говорили, что через 6-7 дней. Процесс будут все слушать. (пауза) Кровать дрожит у соседей.
I мужчина: Спят, вероятно, кто наши соседи?
II мужчина: Если в 11 часов начнется процесс, почему же в 8 говорят, непонятно. Вы можете тогда встать, умыться, чайку попить. Там что-нибудь будут давать.
I мужчина: Что там будут давать, ведь я же один буду.
Видите, уже рассвет. Голова болит.
II мужчина: Давайте спасть. Завтра у вас будет тяжелый день. Приедете, у вас будет такое состояние, как пласт будете лежать. Первый день самый тяжелый. Мне следователь говорил сегодня.
I мужчина: Да.
II мужчина: Я представляю себе такое состояние.
(молчание)
Начальник 1 отделения 12 Отдела ГУГБ НКВД
Капитан гос. безопасности: Юшин (ЮШИН)
Опубликовано: М. Гефтер, Г. Павловский. Слабые: заговор альтернативы, М. Век ХХ и мир. 2021 г., с. 313-319.
[1] На самом деле указанная фраза из романа звучит так: “На следующий день цирк в полном составе был выслан из города”. Н.И. Бухарин. Узник Лубянки. Тюремные рукописи Николая Бухарина, М. 2008, с. 1027.
[2] В оригинале документа фраза зафиксирована следующим образом: “А там будут женщины, неприятно”.
[3] А.В. Травина.
[4] Так в тексте.
