СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) –
тов. СТАЛИНУ
Направляю Вам протокол допроса ПЯТАКОВА Ю.Л. от 14-го ноября с<его> г<ода>.
ПЯТАКОВ впервые показывает о своей подрывной вредительской деятельности в Народном хозяйстве.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Ежов (ЕЖОВ)
15 ноября 1936 года
№ 58627
РГАСПИ Ф. 17, Оп. 171, Д. 255, Л. 92.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
ПЯТАКОВА, Юрия Леонидовича, от 14 ноября 1936 г.
Вопрос: Мы уже предупредили Вас, что рассматриваем ваши показания от 26-27 октября как предварительные, неполностью вскрывающие всю вашу контрреволюционную деятельность.
Мы возвращаемся сейчас к этому вопросу, потому что в распоряжении следствия имеются данные о конкретных контрреволюционных действиях, совершенных участниками троцкистско-зиновьевской организации по вашим непосредственным указаниям и лично вами, о которых вы не говорили в своих показаниях.
Вам предлагается дать исчерпывающие показания о вашей контрреволюционной деятельности?
Ответ: Я дал показания обо всех контрреволюционных делах троцкистско-зиновьевской организации, которые были известны мне как члену центра.
Я показал также все и о своей личной контрреволюционной работе, в том числе и о своей террористической деятельности.
Все это я не скрыл от вас.
Но вы правы, когда говорите, что я сказал не все: есть вещи, о которых не хочется говорить не потому, что я заинтересован в какой-либо мере скрывать их. Нет! Я о них не говорю потому, что они настолько пакостны, что стыдно и тяжело об этом говорить.
Но, как видно, придется рассказать и об этом.
Вопрос: Да, должно быть, придется. Рассказывайте?
Ответ: Должно быть, речь идет о вредительстве в народном хозяйстве.
Так вот: в 1931 г., во время моей встречи в Берлине с сыном Троцкого – Львом СЕДОВЫМ, он, наряду с теми директивами и указаниями своего отца, о которых я уже вам говорил, заявил мне от имени и по поручению Л.Д. Троцкого, что считает мое положительное участие в хозяйственной работе Советского Союза неправильным. СЕДОВ говорил мне, что Троцкий считает, что сторонники его в СССР своей положительной работой в советском строительстве вообще и в хозяйственной работе в особенности фактически содействуют укреплению режима Сталина.
Указания или, вернее сказать, директива Троцкого, как мне ее передавал Л. СЕДОВ, состояла в том, что нам, троцкистам, надо в своей практической советской работе не содействовать, а, наоборот, противодействовать укреплению режима.
Вопрос: То есть?
Ответ: Конкретно и практически это означало, что надо в народном хозяйстве, в промышленности переходить к методам вредительства.
Вопрос: Вы так думаете или так прямо было сказано?
Ответ: И сказано было довольно ясно, и понял я как следует. СЕДОВ так и сказал: Троцкий считает, чтобы его сторонники в СССР не содействовали, а затрудняли хозяйственную работу партии.
Иначе нельзя было понимать эту директиву.
Вопрос: Как вы реагировали на это?
Ответ: Стоит ли об этом говорить? Вы можете сделать отсюда неправильный вывод, что я хочу в какой-либо мере выгородить себя: это будет неверно. Я не был согласен с этой директивой. Возможно, что во мне говорили тогда не столько политические соображения, сколько чисто профессиональные, некоторое, если хотите, увлечение хозяйственника-строителя, которого затянули темп и размах стройки.
Но это не помешало мне принять директиву Троцкого к исполнению, передать ее ряду моих сторонников и, в той мере, в какой это удалось, – осуществлять ее.
Вопрос: Вы говорите, что директиву Троцкого о переходе троцкистско-зиновьевской организации в СССР к вредительской работе в промышленности вы приняли к исполнению и передали ее ряду своих сторонников.
Кому персонально вы передали эту директиву?
Ответ: Из самого смысла директивы вытекало, что выполнять ее должны люди, связанные по своей работе с народным хозяйством. Поэтому, там-же в Берлине, после моего разговора с Л. СЕДОВЫМ я сообщил об его содержании ЛОГИНОВУ В. и ШЕСТОВУ А., о которых я уже показывал ранее. Оба они были хозяйственниками: ШЕСТОВ работал в Кузбассугле, ЛОГИНОВ – в коксовой промышленности.
Я сказал им, что существует директива Троцкого о применении вредительства в народном хозяйстве и что надо будет каждому в своей работе принять эту директиву к исполнению.
Я не помню точно, как непосредственно на месте оба они реагировали, но в итоге согласились с этим и обещали на месте что-либо сделать.
Вполне понятно, что о своем личном отношении к этой директиве ни им, ни другим я никогда не говорил.
Вопрос: А кроме ШЕСТОВА и ЛОГИНОВА кому еще вы передали директиву о вредительстве?
Ответ: Разрешите маленькое отступление: я уже на предыдущем допросе показал, что в 1932 г. в здании Наркомтяжпрома я имел беседу с КАМЕНЕВЫМ. Я рассказал вам содержание моего разговора с ним. Но в ту же беседу КАМЕНЕВ, наряду с другими вопросами, о которых он информировал меня, сказал также, что существующий центр троцкистско-зиновьевской организации дал задание участникам своей организации, находившимся на хозяйственной работе, противодействовать хозяйственному строительству.
Я не спрашивал КАМЕНЕВА, и он не говорил мне, что директива эта исходит от Троцкого, но для меня источник или автор этой директивы был ясен: я понял, что это исходит от Троцкого.
Вопрос: Вы говорили ему, что имеете аналогичные указания от Троцкого и выполняете их?
Ответ: Нет, КАМЕНЕВУ я этого не говорил.
Вопрос: Но вы не ответили еще на вопрос, кому кроме ШЕСТОВА и ЛОГИНОВА вы передали директиву Троцкого?
Ответ: Директиву Троцкого о переходе к вредительству, подтвержденную мне КАМЕНЕВЫМ, я передал также ДРОБНИСУ, БОГУСЛАВСКОМУ, ГОЛУБЕНКО, ЮЛИНУ, КОЦЮБИНСКОМУ и впоследствии РАТАЙЧАКУ. Конечно, не всем вместе и не одновременно.
ГОЛУБЕНКО я сказал об этом в 1932 г., примерно тогда же – КОЦЮБИНСКОМУ, а БОГУСЛАВСКОМУ и ДРОБНИСУ позже. Возможно, ДРОБНИСУ я впервые говорил о вредительстве, когда я направил его на работу в Кемерово 1934 г. (точно не помню).
С ЮЛИНЫМ на эту тему беседовал я несколько раз, разновременно, последний раз в 1935 г., а РАТАЙЧАКУ об этом до меня говорил ЛОГИНОВ, а затем, уже в 1934 г., – сказал и я сам.
Вопрос: Как отнеслись перечисленные вами участники троцкистской организации к этому вопросу?
Ответ: Положительно. Вопрос не обсуждался с точки зрения приемлемости его. Вопрос ставился конкретно, что и как должен каждый сделать в своей области. Я говорил, что существует такое указание Троцкого, что надо его выполнять, и пусть каждый сделает что сможет на своем участке работы в хозяйстве.
Я помню, например, что наиболее конкретно этот вопрос обсуждал со мной РАТАЙЧАК. По моим указаниям РАТАЙЧАК в 1934 г. разработал совершенно неправильный, вредительский план развития химической промышленности.
Вопрос: В чем конкретно выражалось вредительство в составленном РАТАЙЧАКОМ плане развития химической промышленности?
Ответ: Речь шла в основном о конкретных стройках новых химических заводов. Путем систематических переделок и пересоставлений проектов затягивалась сама стройка новых заводов. Путем урезывания ассигновок (это делал лично я) тормозились стройки. Так было с заводом “ВВ” [1] – в Березниках, со строительством в Перми и с Горловским тротиловым заводом.
Это касалось строящихся заводов.
На уже работающих заводах вредительство проводилось путем неправильного планирования мощностей цехов, и это срывало в итоге план производства, или завод планировал свою производительность исходя из пониженной мощности цехов.
Вопрос: По каким заводам это проделано было?
Ответ: По Казанскому и Тамбовскому заводам.
Вопрос: И кто конкретно осуществлял это?
Ответ: РАТАЙЧАК как возглавлявший Главхимпром.
Вопрос Он один?
Ответ: Нет, конечно. Я давал указания лично РАТАЙЧАКУ, а как он проводил мои указания и при помощи кого – мне неизвестно.
Вопрос: Это все, что было сделано вами и РАТАЙЧАКОМ в плане вредительства в химической промышленности?
Ответ: Нет, были попытки вредительства в области азотной промышленности и по линии “ОВ” [2] Но это не удалось довести до конца.
Вопрос: А в чем конкретно выражались попытки вредительства в азотной промышленности и “ОВ”?
Ответ: В 1934 г. был составлен план развития азотной промышленности. План строительства новых комбинатов и расширения действующих предприятий.
Так вот по новым комбинатам – елико это было возможно, задерживалось начало строительства путем всяческих изменений в проектах.
Но должен сказать, что в большинстве случаев это не удавалось. Вы сами понимаете, что не я решал такие вопросы. Проекты и планы выполнялись, и все наши, так сказать, намерения рассыпались как карточные домики.
Что-то делал РАТАЙЧАК по линии “ОВ”, но что именно, я не знаю.
Вопрос: Это неверно. РАТАЙЧАК показывает, что именно по линии “ОВ” вредительские акты выполнялись им по прямым вашим поручениям.
Ответ: Я не оспариваю этого обстоятельства: я действительно поручал ему провести вредительские мероприятия по линии “ОВ”. Но я не могу вспомнить, в чем они конкретно выражались.
Вопрос: Это нужно вспомнить.
Ответ: Помню, например, что в 1934 г. РАТАЙЧАК представил в своем плане строительство цехов “ОВ” и “ДВ” [3] при Славянском содовом заводе и при Пермском фосфатном заводе. Я снял с плана строительство этих заводов.
Вопрос: Еще что было сделано в области вредительства по химической промышленности?
Ответ: Больше я не знаю.
Вопрос: Выше вы показали, что директиву о вредительстве вы передали для исполнения ряду других участников троцкистско-зиновьевской организации.
Что конкретно проделано было ими?
Ответ: При моих последующих (после 1931 г.) встречах с ЛОГИНОВЫМ он, информируя меня, что им сделано в плане троцкистской деятельности на Украине, говорил мне, что по линии вредительства ему удалось привлечь людей (не называя фамилии) в коксовой промышленности, через которых он осуществляет вредительство.
Я помню из его сообщений, что ему удалось задержать развитие химической части коксовой промышленности, что значительно обесценивало народнохозяйственный результат большого объемного расширения коксовой промышленности.
ЮЛИНУ на Урале удалось связаться с троцкистской группой Уралплана МЕДНИКОВА, и через них он проводил вредительские мероприятия по планированию на Урале. Знаю также, что во вредительскую деятельность ЮЛИНЫМ был вовлечен МАРЬЯСИН – начальник Уралвагонстроя, и ЖАРИКОВ – управляющий Средуралмедьстроя. Но что конкретно ими было сделано, я не знаю.
Вопрос: А сам ЮЛИН какие вредительские действия провел на Средуралмедьстрое? Ведь ЮЛИН, насколько нам известно, лично вами был назначен управляющим Средуралмедьстроя?
Ответ: Да, это верно. Не только ЮЛИН, но и ЖАРИКОВ был назначен мною на работу в Средуралмедьстрой. Дела на этой стройке вообще плохи: стройка идет с 1932 г. и ведется до сих пор с большими срывами. Несомненно, тут сказалась и вредительская роль ЮЛИНА, а затем и ЖАРИКОВА.
Вопрос: Еще какие вредительские акты были проведены по Средуралстрою?
Ответ: На Урале строятся новых два города – Красноуральск и Среднеуральск. Проекты площадок для строек этих городов утверждены были мною. Жилстроительство проводится у самих заводов, а это с точки зрения санитарной инспекции – не разрешается.
Для объективности должен заявить, что при выборе площадки для стройки я не исходил из вредительских соображений, но затем, когда вопрос этот был поднят уральцами, Цеком и экспертами, я во вредительских целях настоял на своем первоначальном решении.
Вопрос: Выше вы показали, что директива о вредительстве была вами передана также ШЕСТОВУ, БОГУСЛАВСКОМУ и ДРОБНИСУ?
Что вам известно об их конкретной вредительской деятельности?
Ответ: Что касается ШЕСТОВА, то об его вредительской работе я ничего конкретного не знаю. Он работает в угольной промышленности, а я ею не занимался. Говорил он мне как-то, что он там имеет группу инженеров и кое-то делает в плане вредительства, но что именно – я не знаю.
Активнее развернулась работа по вредительству у ДРОБНИСА и БОГУСЛАВСКОГО. Мне об этом говорил сам ДРОБНИС. Работали они на Кемеровском Химкомбинате. Сумели вовлечь во вредительство начальника Химкомбината НОРКИНА и его заместителя КАРЦЕВА. Они сумели задержать начало строительства ряда объектов, пуска в ход готовых цехов и целых заводов. ДРОБНИС говорил мне, что НОРКИНУ (а может быть КАРЦЕВУ) удалось даже путем умышленно организованных аварий вывести на довольно продолжительное время из строя ряд агрегатов по химии.
Вот все, что мне известно по линии вредительства на Кемеровском Химкомбинате.
Пожалуй, что это вообще все, что сделано известными мне участниками троцкистской организации по директиве Троцкого о вредительстве.
Вопрос: Все ли это?
Ответ: Все, что я запомнил. Может быть, отдельные детали я упустил.
Вопрос: Но вы ничего не сказали о вредительской работе, которую вы лично проводили в самом Наркомтяжпроме?
Ответ: Об этом я ничего вам сказать не могу, потому что ничего я сделать не мог. Обстановка в самом Наркомате и род моей деятельности не давали возможности практически что-либо в этом направлении делать.
Вопрос: Вы все же еще не все сказали о выполнении директивы Троцкого о вредительстве. Вы скрыли от следствия ряд существенных фактов.
Ответ: Существенного ничего. Пожалуй, вот о чем я могу еще сказать.
В 1935 г., во время моего разговора с СОКОЛЬНИКОВЫМ (я об этом, кажется, говорил уже) последний сообщил мне, что через РАДЕКА получена директива Троцкого о необходимости форсирования вредительской работы в хозяйстве. СОКОЛЬНИКОВ сообщил мне, что Троцкий считает возможным в этих целях привлечь к вредительству другие контрреволюционные формирования.
Вопрос: Какие именно?
Ответ: В разговоре с СОКОЛЬНИКОВЫМ мы тогда не конкретизировали этот вопрос. Но вполне понятно, что речь шла о каких-либо вредительских или диверсионных организациях, не только троцкистского порядка.
Вопрос: Фашистских, что ли?
Ответ: Хотя бы и фашистских.
Вопрос: Ну и как был решен этот вопрос о связи с фашистскими организациями?
Ответ: Никак. СОКОЛЬНИКОВ говорил, что считает необходимым связать этот вопрос с предстоящим совещанием четверки (СОКОЛЬНИКОВ, РАДЕК, СЕРЕБРЯКОВ и я – ПЯТАКОВ) плюс ТОМСКИЙ. Но так как совещание это не состоялось, то никакого решения по этому вопросу не было принято.
Вопрос: ЛОГИНОВ показывает, что ему с ваших слов известно о директиве Троцкого по вопросу о необходимости установления связи с фашистскими организациями?
Ответ: Возможно, что я ему об этом и говорил. Сейчас не могу вспомнить это точно.
Записано с моих слов верно, мною прочитано.
Допросил:
ПОМ. НАЧ. 7 ОТД. СПО ГУГБ
КАПИТАН ГОСУД. БЕЗОПАСНОСТИ: (КОГАН)
Верно:
СТАРШИЙ ИНСПЕКТОР УАО ГУГБ: Голанский (ГОЛАНСКИЙ)
РГАСПИ Ф. 17, Оп. 171, Д. 255, Л. 93-104.
[1] Взрывчатых веществ.
[2] Отравляющих веществ.
[3] Дымообразующие вещества.
