Протокол допроса Г.Я. Сокольникова

 

[Помета: “Подлая сволочь!

Помета Н. Ежова: “Личн<ый> архив. Ежов“]

 

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

СОКОЛЬНИКОВА, Григория Яковлевича

от ” ” [1] октября 1936 г.

 

ВОПРОС: Знакомы ли Вы с кем-либо из иностранных журналистов в Москве?

ОТВЕТ: Из иностранных журналистов, проживающих в Москве, я никого не знаю. Когда я был полпредом СССР в Англии, я хорошо знал английского журналиста Стефорта ТАЛЬБОТА [2].

ВОПРОС: Приезжал ли ТАЛЬБОТ когда-либо в СССР?

ОТВЕТ: Да.

ВОПРОС: Когда именно?

ОТВЕТ: ТАЛЬБОТ в СССР бывал очень часто. Что касается последних лет, то мне известно, что он был в Москве, в 1934-1935 г.г.

ВОПРОС: Известно ли Вам, с какой целью ТАЛЬБОТ приезжал в СССР?

ОТВЕТ: ТАЛЬБОТ являлся издателем английской газеты “Русско-Английское торговое обозрение” и имел своего постоянного представителя в Москве – некоего КАШЕНЦЕВА. Предполагаю, что ТАЛЬБОТ приезжал в Союз по делам этого издательства.

ВОПРОС: Что Вам известно о ТАЛЬБОТЕ?

ОТВЕТ: ТАЛЬБОТ, помимо того, что является журналистом и издателем, занимается также и коммерческими делами. АРКОС в Лондоне в течение ряда лет систематически пользовался услугами ТАЛЬБОТА по разным коммерческим делам. ТАЛЬБОТ имеет значительные связи среди влиятельных английских кругов и был близок к правительственным кругам. ТАЛЬБОТ хорошо зарабатывал на делах с АРКОСом. ТАЛЬБОТ оставлял у меня впечатление авантюриста. Поэтому я в последние годы своего пребывания в Лондоне прекратил принимать ТАЛЬБОТА. Знаю, что к этому времени АРКОС также стал избегать каких-либо коммерческих операций с участием ТАЛЬБОТА.

ВОПРОС: Вы показали, что ТАЛЬБОТ был в Москве в 1934 и 1935 годах. Откуда Вам об этом известно?

ОТВЕТ: В эти оба его приезда в Союз я его видел.

ВОПРОС: При каких обстоятельствах это было?

ОТВЕТ: В 1934 году летом, на одном из приемов, устроенном Наркоминделом, – в то время я был Замнаркоминдела, – ко мне подошел ТАЛЬБОТ. Я с ним разговорился о Лондоне, мы вспомнили ряд общих знакомых из числа английских общественных деятелей. По окончании разговора ТАЛЬБОТ предложил мне еще раз повидаться. Я ему дал свой служебный и домашний телефон. Через некоторое время ТАЛЬБОТ позвонил мне на квартиру и попросил разрешение зайти ко мне домой. Я согласился, и он у меня был.

ВОПРОС: А при каких обстоятельствах произошла Ваша встреча с ТАЛЬБОТОМ в 1935 году?

ОТВЕТ: ТАЛЬБОТ позвонил мне на квартиру, попросил встретиться, заявив при этом, что он меня разыскивал в Наркоминделе. К этому времени я уже работал не в Наркоминделе, а в Наркомлесе.

ВОПРОС: Таким образом, у Вас было всего две встречи с ТАЛЬБОТОМ в Москве. Вы это подтверждаете?

ОТВЕТ: Да, подтверждаю.

ВОПРОС: С какой целью Вы встречались с ТАЛЬБОТОМ? По обстоятельствам служебной работы у Вас ведь не было никаких дел с ним?

ОТВЕТ: Я ТАЛЬБОТА рассматривал как старого английского знакомого и никаких особых целей во время этих встреч с ним не преследовал.

ВОПРОС: Вы сами выше характеризовали ТАЛЬБОТА как авантюриста; затем Вы показали, что именно по этой причине Вы прекратили принимать ТАЛЬБОТА в Вашу бытность в Лондоне и что так же поступила администрация АРКОСа.

Непонятно, почему же Вы все же встречались с ТАЛЬБОТОМ в Москве?

ОТВЕТ: Я должен рассказать следствию о том, что является одним из наиболее тяжелых моментов в моей к.-р. деятельности. Моя связь с ТАЛЬБОТОМ вызвала у следствия совершенно обоснованные подозрения. Я потому возобновил отношения с ТАЛЬБОТОМ в Москве, что имел поручение от руководства троцкистско-зиновьевского блока установить через его посредство связи с английскими руководящими правительственными кругами.

ВОПРОС: Мы сейчас обратимая к подробному выяснению всех обстоятельств Вашей связей с ТАЛЬБОТОМ. Сначала установим личность ТАЛЬБОТА. Предъявляем Вам группу фотографий. Укажите, на какой из фотографий изображен ТАЛЬБОТ?

ОТВЕТ: Узнаю Стафорда ТАЛЬБОТА на той фотокарточке, где изображен мужчина лет 50-ти в высокой меховой шапке, пальто с меховым воротником, с трубкой в зубах.

ВОПРОС: На обороте той фотокарточки, на которой изображен ТАЛЬБОТ, сделайте надпись о том, что изображенное на карточке лицо действительно является ТАЛЬБОТОМ.

(Обвиняемый СОКОЛЬНИКОВ делает надпись на фотокарточке).

ВОПРОС: Какую именно к.-р. деятельность Вы осуществили при посредстве ТАЛЬБОТА?

ОТВЕТ: В начале 1934 года я встретился с КАМЕНЕВЫМ. Мы обсуждали вопрос о том, как могут сложиться взаимоотношения правительства троцкистско-зиновьевского блока в случае нашего прихода к власти с крупнейшими капиталистическими государствами. Мы пришли к выводу, что необходимо заранее предпринять шаги к установлению контакта с правительствами этих государств. ЗИНОВЬЕВ также считал целесообразным установление этого контакта. Мы все считали, что враждебное отношение решающих капиталистических государств к правительству троцкистско-зиновьевского блока могло бы поставить это последнее с первых же дней его существования в тяжелое положение, усугубив тем самым внутренние трудности, которые еще предстояло преодолевать.

По плану, выработанному КАМЕНЕВЫМ и мною и одобренному ЗИНОВЬЕВЫМ, троцкистско-зиновьевскому блоку надо было найти пути для связи, в первую очередь с французским и английским правительствами. Мы считали нужным сообщить руководящим деятелям этих правительств о том, что все основные фракции антипартийной оппозиции заключили между собой блок, получивший, таким образом, крупное политическое значение и ставивший своей целью захват власти в свои руки.

“Конечно, – говорил КАМЕНЕВ, – не к чему, да и невозможно в данный момент развить перед руководителями западно-европейских государств какую-либо конкретную программу нашей будущей государственной деятельности, но они должны быть поставлены нами в известность о том, что по ряду интересующих их вопросов мы готовы будем с ними договориться, идя на уступки”.

ЗИНОВЬЕВ, КАМЕНЕВ и я считали, что без этих уступок нельзя будет удержать власти в своих руках.

КАМЕНЕВ говорил, что по этому вопросу у троцкистско-зиновьевского блока имеется полная договоренность с ТРОЦКИМ, который держится таких же взглядов.

ВОПРОС: Что же было конкретно сделано Вами и другими участниками центра для установления связей с французским и английским правительствами?

ОТВЕТ: Я указал, что могу взять на себя установление связи с английским правительством. На вопрос КАМЕНЕВА, каким путем я смогу это сделать, я ответил, что целесообразнее всего использовать для этой цели английского журналиста-издателя ТАЛЬБОТА, которого я хорошо знал в бытность мою полпредом в Лондоне. Я рассказал КАМЕНЕВУ, что ТАЛЬБОТ был близко связан с крупными деятелями консервативной партии, входившими в состав английского правительства. КАМЕНЕВ согласился с моим предложением.

ВОПРОС: Вы говорите, что должны были установить связь с английским правительством. А кто устанавливал связь с французским правительством?

ОТВЕТ: Организацию связи с французским правительством взял КАМЕНЕВ на себя. На мой вопрос, как он думает установить эту связь, КАМЕНЕВ ответил, что он считает наиболее целесообразным поставить в известность о планах троцкистско-зиновьевского блока французского посла в Москве АЛЬФАНА [3] с тем, чтобы последний

информировал об этом руководящих лиц своего правительства.

КАМЕНЕВ подчеркнул, что для связи с АЛЬФАНОМ он может использовать некоторых участников троцкистско-зиновьевской организации, которые в 1926-27 г.г. были в Париже и участвовали во Франко-Советской комиссии по переговорам о долгах и которые с того времени установили близкие отношения вполне доверительного характера с АЛЬФАНОМ, участвовавшим в переговорах от французской стороны.

ВОПРОС: Кто эти лица?

ОТВЕТ: КАМЕНЕВ мне не сообщил фамилии этих лиц, но мне известно, что в 1926-27 г.г: во Французско-Советской комиссии по переговорам о долгах участвовали следующие лица – члены троцкистско-зиновьевской организации: РЕЙНГОЛЬД, ГЛЕБОВА и ЧЛЕНОВ.

Осенью 1934 года КАМЕНЕВ мне сообщил, что разговор о АЛЬФАНОМ состоялся, и что последний дал согласие довести до сведения своего правительства о сделанном ему сообщении от имени троцкистско-зиновьевской организации.

ВОПРОС: Сообщите следствию о том, как Вы установили связь с английским правительством при’ помощи ТАЛЬБОТА?

ОТВЕТ: Как я показал выше, летом 1934 г. я встретился с ТАЛЬБОТОМ на одном из приемов в НКИД. Я условился с ним о встрече или у меня на дому или где-нибудь в другом месте. ТАЛЬБОТ взял у меня мой домашний и служебный телефон. Через несколько дней ТАЛЬБОТ позвонил мне и я попросил его заехать ко мне домой в Карманицкий пер<еулок>. Там и состоялась наша встреча.

Я изложил ТАЛЬБОТУ положение дела в соответствии с тем, как это было намечено в моих переговорах с КАМЕНЕВЫМ. Я сказал, что группа, представителем которой я являюсь, – против той политики, которая проводится сегодня в стране. Наша подлинная программа, заявил я ТАЛЬБОТУ, заключается в изменении курса политики советского правительства в области коллективизации и индустриализации страны. Страна не созрела к тому объему социалистических мероприятий, которые осуществляются ЦК ВКП(б) и советским правительством. Без значительного участия капиталистических элементов в хозяйственной деятельности страны не обойтись.

Кроме того, мы считаем необходимым дать возможность иностранному капиталу с должной для него выгодой участвовать в хозяйственной жизни СССР.

Мы готовы договориться, пойдем на значительные уступки. В своей политике мы будем максимально учитывать интересы английского государства.

Далее я указал ТАЛЬБОТУ, что в период, который непосредственно последует за переворотом, наша группа по внутренним причинам не сможет сразу раскрыть своей подлинной программы, чтобы не скомпрометировать себя перед широкими слоями населения. В заключение я просил ТАЛЬБОТА помочь мне в установлении связи с руководящими английскими правительственными кругами в целях обеспечения их поддержки после переворота. ТАЛЬБОТ заверил меня, что он не сомневается в том, что новому правительству будет обеспечено дружественное отношение в Лондоне. “Я не сомневаюсь, – сказал ТАЛЬБОТ, – что смогу передать Ваше сообщение БОЛДУИНУ при помощи консервативного депутата БУТБИ, который близок со мной и пользуется большим расположением и доверием БОЛДУИНА. Поскольку можно будет поставить в известность БОЛДУИНА об истинных целях и намерениях Вашей группы, – задача Ваша будет выполнена. Мне не нужно Вам доказывать, что БОЛДУИН умный человек и поймет, что Ваши интересы и его интересы полностью совпадают в данном случае”.

ТАЛЬБОТ проявил огромный интерес к моему сообщению и в разговоре со мной пытался выяснить ресурсы и конкретные планы нашей группы. Помню, ТАЛЬБОТ сказал, что главные трудности группа встретит не вовне, а внутри страны. Я указал ТАЛЬБОТУ на невозможность сообщения ему интересующих его данных, заявив, что они в силу конспирации даже мне самому неизвестны. Мы условились на том, что в следующий приезд в Союз ТАЛЬБОТ сможет мне передать результаты своих переговоров в Лондоне.

ВОПРОС: Состоялась ли эта встреча с ТАЛЬБОТОМ и когда она произошла?

ОТВЕТ: Вторая встреча состоялась приблизительно через год – летом 1935 г. ТАЛЬБОТ мне позвонил по телефону. Я попросил его зайти ко мне в Наркомлес в мой кабинет вечером.

ВОПРОС: Что именно Вам сообщил ТАЛЬБОТ?

ОТВЕТ: ТАЛЬБОТ сказал мне, что ему удалось, как он и предполагал, через БУТБИ довести до сведения БОЛДУИНА обо всем том, что он узнал от меня. БОЛДУИН поручил БУТБИ передать через ТАЛЬБОТ<А> нашей группе о том, что английские правительственные круги гарантируют свою поддержку новому правительству, и что особое удовлетворение вызывает у БОЛДУИНА то место из сообщения ТАЛЬБОТА, в котором он передал о предполагаемом курсе экономической политики нового правительства.

По заявлению БОЛДУИНА, приход нашей группы к власти, наконец, откроет возможность широкого использования английских капиталов в СССР. Я заявил ТАЛЬБОТУ, что наша группа удовлетворена ответом БОЛДУИНА.

На вопрос ТАЛЬБОТА о положении дел группы в данный момент я объяснил ему, что произведенные аресты в 1934 г. и в последующие месяцы 1935 г. не смогли расстроить нашу деятельность. ТАЛЬБОТ указал, что он намерен быть в СССР весной 1936 года. Мы условились, что встретимся.

ВОПРОС: Встретились ли Вы в дальнейшем с ТАЛЬБОТОМ?

Ответ: Нет. После беседы летом 1935 г. я ТАЛЬБОТА не видел. Я думаю, что с тех пор он более в СССР не приезжал. Причина мне неизвестны [4].

ВОПРОС: Таким образом, из того, что Вы сказали, следует считать установленным, что центром троцкистско-зиновьевского блока было получено заверение от английского правительства об оказании поддержки в случае прихода правительства блока к власти?

ОТВЕТ: Да, это прямо было заявлено мне, как я уже показал выше, ТАЛЬБОТОМ.

ВОПРОС: Сообщили ли Вы кому-либо из участников центра о Ваших переговорах с ТАЛЬБОТОМ?

ОТВЕТ: Да. Я об этом подробно рассказал ПЯТАКОВУ. Об этих переговорах с англичанами было также известно Карлу РАДЕКУ от ПЯТАКОВА.

ВОПРОС: Все ли Вы показали о Ваших взаимоотношениях с ТАЛЬБОТОМ?

ОТВЕТ: Да, я показал все.

ВОПРОС: Так ли это? Обращался ли к Вам ТАЛЬБОТ с какими-либо просьбами и поручениями?

ОТВЕТ: Нет, этого не было.

ВОПРОС: Материалами НКВД СССР установлено, что ТАЛЬБОТ является профессиональным английским разведчиком, создавшим на территории Союза шпионскую группу, действовавшую под его непосредственным руководством.

Вы находились в контрреволюционной связи с английским разведчиком. Ответьте следствию, как он Вас использовал в интересах разведки и почему именно он согласился выполнить поручение Вашей организации?

ОТВИТ: Я выше рассказал все о моей связи с ТАЛЬБОТОМ. Я не знал, что ТАЛЬБОТ является английским разведчиком. Почему ТАЛЬБОТ взял на себя поручение блока по установлению связи с английскими правительственными кругами, мне трудно объяснить. Предполагаю, что он это сделал потому, что связь с нашей группой соответствовала интересам английского правительства. [5]

 

 

РГАСПИ Ф. 671, Оп. 1, Д. 176, Л. 76-85.


[1] В тексте документа вместо даты пропуск, но в протоколе допроса Г.Я. Сокольникова от 20 октября 1936 г. имеется следующая ссылка на данный протокол: “В протоколе от 4/X-1936 года вы сообщили, что установили связь с Болдуином…”. Поэтому можно с уверенностью датировать данный протокол 4 октября 1936 г.

[2] По-видимому, речь идет о Стаффорде Тальботе (Stafford Talbot), издателе British Russian Gazette and Trade Outlook (“Британско-русский журнал и торговое обозрение”). В книге Дж. Костелло и О. Царева Deadly Illusions о Тальботе говорится следующее: “… редактор и издатель малоизвестного журнала под названием “Англо-русская торговая газета”. Это умирающее издание являлось органом ассоциации британских финансистов, имевших деловые интересы в дореволюционной России. Поэтому, его редактора Центр (т.е. Лубянка) подозревал в контактах с британской разведкой”. Далее рассказывается о том, как Тальбот намеревался перепрофилировать издание с России на Германию и предложил Киму Филби заменить его на посту редактора этого издания, на что Филби согласился. 

[3] Альфан Шарль-Эрве (1879–1942) – в 1932–1933 гг. начальник кабинета министра иностранных дел, в 1933–1936 гг. посол Франции в СССР.

[4] ПРИМЕЧАНИЕ СЛЕДСТВИЯ: Проверкой установлено, что в  1936 году НКВД было отказано ТАЛЬБОТУ в праве въезда в СССР как установленному английскому разведчику, занимавшемуся шпионской деятельностью на территории Союза.

[5] Подпись допрашиваемого и сведения о проводивших допрос следователях в документе отсутствуют. Предыдущие допросы Г. Сокольникова вели следователи Д.М. Дмитриев и И.И. Черток. Следующий допрос от 20 октября 1936 г. проводил следователь И.И. Черток.